Kleinzitate im Prosatext

[BaronHarkonnen]

Moin liebe community,

ich bin über eine Frage des Urheber- und Zitierrechts gestolpert, bei der ich mir nicht sicher bin. Vielleicht hat ja jemand von Euch Ahnung.
In meinem Roman verwende ich gelegentlich wörtliche Zitate aus Filmen. Grund: der Prota ist ein Filmfan und denkt in diesen Kategorien (so wie ich )

Beispiel: eine ethische Diskussion zum Thema 'Gefangene foltern'

[Bananenfischin]

Moin!

Meine Erfahrung: Zitierte Quellen müssen gekennzeichnet (z. B. durch Kursivsetzung) und nachgewiesen werden, allerdings nicht zwingend in Form von Fußnoten, wenn du vorn den Hinweis unterbringst, dass Zitate aus den im Anhang angegebenen Quellen stammen.
Sind die Zitate länger als ungefähr drei Sätze oder werden sie verwendet, ohne in einen Zusammenhang eingebettet zu sein, müssen sie sogar beim Rechteinhaber angefragt werden (das kostet dann auch mal was).

Ein Verlag würde von dir in der Regel eine Auflistung aller Zitate inklusive Quellenangabe verlangen und dann alles selbst noch einmal prüfen und ggf. anfragen.

Gerade bei popkulturellen Verweisen, die quasi schon in kollektive Unbewusste eingegangen sind, kann aber eine kleine Anspielung auch schon genug sein - dann bist du auf der sicheren Seite.

Hier könnte das z. B. auch so funktionieren:

[BaronHarkonnen]

Liebe Bananenfischerin,

vielen Dank für die schnelle und kompetente Antwort!

[Abari]

Hey,

Auf Direktzitate muss eingegangen werden, wie Bananenfischin schon so trefflich sagt.

In Wissenschaftsprosa wird andauernd zitiert - irgendwoher muss ich mein Wissen ja haben - aber es sieht unschön aus, wenn ich es zu oft tue. Das klingt dann oft so, als wäre ich zu faul, nachzudenken und eigene Worte für das Gelesene zu finden. Dann bin ich gezwungen, umzuformulieren; eigne Gedanken zu entwickeln und mich dennoch auf den Stand der Forschung zu stützen. Das kann richtig Arbeit machen, aber durchaus eine spaßbringende Angelegenheit sein.

Ich weiß nicht genau, inwiefern indirekte Zitate in Belletristik ausgewiesen sein müssen (in der Wissenschaft müssen sie ja), da man sich auf Intertextualität berufen kann. Grundsätzlich würde ich es nicht damit übertreiben: Denn bei aller Liebe zu anderen Medien und deren ProduzentInnen ist es ja immer noch an mir, eine Geschichte zu erfinden, egal, worauf sie sich stützt. Ich kann ja auch einen alten Stoff neu erzählen; Goethes Faust dürfte das berühmteste Beispiel solchen Wiederauffrischens sein. Aber sparsam dosiert können sie sicher eine Geschichte aufpeppen, wenngleich ich damit ein kleines Problem habe: Was der Text nicht als Bild einführt, könnte in 30 Jahren keine Sau mehr verstehen (außer einiger Literaten vielleicht, die alte Filme gucken ) Der Text wird also mit den Zitaten obsolet. Das finde ich schade.

[Willebroer]

Es gibt natürlich Zitate (oder Fragmente davon), die in ihrer Allgemeinheit nicht individuell genug sind, um geschützt zu werden. Die aber von Kennern durchaus als Zitate - oder Anspielungen - erkannt werden. Genau das ist oft der Sinn.

Sprüche wie "Du kommst hier nicht vorbei" oder "Die Luft ist hier besser, das ist der richtige Weg" oder "Du hättest nicht kommen sollen" werden von Insidern sofort erkannt. Bei Ahnungslosen ist es sowieso egal.

Das eigentliche Zitat besteht dann aus dem, was nicht gesagt wird. Und das kann man nicht schützen. Damit hätte man sich zumindest schon mal ein Teil der Sorgen vom Hals geschafft.

Ansonsten aber: Wenn man schon die Erlaubnis einholt, dann soll es sich auch lohnen, dann lieber klotzen statt kleckern.

[NikCe]

Wobei man aber in dem bestimmten Fall sagen muss, dass die Szene (besser) funktioniert, weil es ein Star Trek-Zitat ist, da es hilft, die "Nerdness" auszudrücken. Ich denke, es ist generell problematisch, eine Figur zu entwerfen, die davon lebt, aus anderen Werken zu zitieren. Da kann schnell der Einwand kommen: Und wo genau ist die Leistung des Autors?

[Abari]

[BaronHarkonnen]

[BaronHarkonnen]

@Abari:

[Abari]

[Willebroer]

[NikCe]

[Abari]

[Willebroer]

Diese grundsätzliche Diskussion, was Kunst eigentlich ist, darf oder soll oder kann, wollte ich eigentlich vermeiden. Es ging bei der ursprünglichen Frage auch nicht darum, ob man als Künstler etwas Eigenes erschaffen darf, sondern im Gegenteil: ob man etwas nutzen oder darauf aufbauen darf, was von anderen bereits geschaffen wurde. Und ja: Natürlich darf man, es kommt drauf an, was man daraus macht. Theoretisch könnte man einen ganzen Roman nur aus Zitaten zusammensetzen - ist das dann noch Kunst? Wenn nein, ist eine Collage dann noch Kunst? Kann man die Grenze zwischen Kunst und Plagiat wirklich an einer Prozentzahl festmachen?

Wenn man also auf Traditionen aufbaut (nicht bloß, wie fälschlich zitiert, sondern auch), dann kann man doch dazu stehen und nicht so tun, als hätte man das alles selbst erfunden. Das hat nichts mit wissenschaftlicher oder historischer Exaktheit zu tun, sondern mit Redlichkeit.
  

[Abari]

Lieber Willebroer,

ich glaube, wir kommen nicht überein, weil wir völlig verschiedene Standpunkte vertreten. Ich halte das direkte Zitieren neuerer Werke für überflüssig und nicht legitim. Du scheinst mir dagegen darauf zu bestehen, dass es ok und eine interessante künstlerische Leistung sei. Es wirkt auf mich, als bestelltest Du Dir aus verschiedenen anderen Medien einen Zeugen, was ich bereits als nicht statthaft widerlegt habe. Es sind diese Zitate in meinen Augen langweilige Plagiate, die das Original erstens nicht erreichen und kognitiv ja letztlich mit dem Original verknüpft sind. Dazu sprach ich von Gemeinfreiheit; Goethes Faust, die Ilias, die Bibel gehören zB. dazu. Und die Edda, mit Verlaub, erst recht. Ein Achtziger-Jahre-Film nicht. Und ich finde es gut, dass die Urheberrechte so streng sind. Dann sie schützen auch mich.

Goethe ließ zB seinen Werther nicht ein Wort aus dem Homer zitieren, obwohl letztrer ihn ständig bei sich trug, oft darin las und Homer offenbar sehr verehrte. Wozu auch dann noch Zitate? Wer wissen wollte, was daran so interressant ist, konnte ihn doch selbst lesen?!? Plenzdorf hingegen zitiert aus dem Werther... aber eben 200 Jahre später. So gibt es immer wieder solche Collagen, wie Du heranzogst, die alte Klassiker zB zum Wiedererklingen brachten oder neu sehen lassen. Das scheint mir bei einem Film schwierig... Oder einem neuen Gedichtband, zumal ich nicht der Dichter sein will, in dessen Werk jemand herumschnippelt. In 120 Jahren ist mir das egal. Da bin ich (höchstwahrscheinlich) tot.

Auf wen sich

[Bananenfischin]

[Merlinor]

[Corey123]

Im Zweifelsfall würde ich alle Zitate kennzeichnen und/oder mit der entsprechenden Stelle auflisten und es später mit dem Verlag besprechen, wie es letztendlich aussehen soll. Dieser kennt sich entweder aus oder hat für solche Fragen sicher einen Ansprechpartner.