Spica-Verlag

[Junikäfer]

Meine Agenten sind auch ganz böse Schmarotzer. Haben einfach mehrere Publikumsverlage an Land gezogen und dann verhandelt. Ich selbst hätte vermutlich schon beim ersten Angebot unterschrieben - die bösen Agenten meinten dann "wir machen jetzt ne Auktion und dann kannst du dich entscheiden." Am Ende wurde der Vorschuss verdreifacht, ich hatte freie Auswahl zu welchem Verlag ich möchte. Ungeheuerlich, dafür zwanzig Prozent zu kriegen... Hätte ja bestimmt mindestens so gut geklappt, wenn ich es ohne Agentur versucht hätte

So redet echt nur jemand, der keine Ahnung von der Verlagsbranche hat. Ein guter Agent ist Gold wert! Aber klar: DKZV sind ja berühmt dafür Bestseller zu machen!

[Michel]

Äh … Vielleicht könntet Ihr mal wieder vom Gaspedal gehen? Die Originalfrage bezog sich auf einen bestimmten Verlag.

[Willebroer]

[Lapidar]

[DerKapitän]

Triskel, ich will mich ja nicht einmischen, aber ich glaube, du hast das System nicht verstanden. KEIN ordentlicher Verlag nimmt Geld von Dir um das Buch auf den Markt zu bringen. Wenn Du Geld dafür bezahlen musst, lass die Finger davon, sonst bleibst Du auf den Büchern sitzen. Hast Du schon mal Bücher verkauft? Dann weißt Du, wie schwer das ist.

[agu]

Hallo A.J.Triskel,

Das Problem bei Angeboten wie diesen ist nicht, dass eine Dienstleistung (Cover/Lektorat/Satz/Veröffentlichung aka Einstellung in die Online-Shops usw.) angeboten wird.
2.500€ sind natürlich schnell aufgebraucht, wenn diese Leistungen davon bezahlt werden sollen.

Das Problem ist, dass angehende Autoren mit wenig Erfahrung mit solchen Angeboten auf's Glatteis geführt werden. Ein Verlag geht per definitionem mit diesen Arbeiten in Vorleistung und verdient dann an den Verkäufen des Buches, ebenso wie der Autor.
Ein Anbieter, der Lektorat/Cover/etc. gegen Geld an den Autor verkauft, ist genau das - ein Dienstleister für Tätigkeiten rund um die Verlegung, und sollte sich deshalb auch als ein solcher bezeichnen. Die Bezeichnung als Verlag ist irreführend, denn der "Verlag" verdient sein Geld nicht mit dem Verkauf der Bücher, sondern mit der Bereitstellung der Dienstleistungen für den Autor.
Aus diesem Grund kann ein Autor der Einschätzung für sein MS von einem solchen Verlag nicht mal soweit trauen, wie er spucken kann. Denn der Verlag würde es auch noch drucken, wenn es sich dabei um die rückwärts in Hieroglyphen gesetzte Nacherzählung der Ilias handelt. Weil er wie gesagt sein Geld mit der Produktion verdient. Nicht mit dem Verkauf des Werks.

In Deinem Fall mag sich das mit den Vorbestellungen aus Deinem Bekanntenkreis ausgegangen sein.
In den allermeisten Fällen ist es bei Druckzuschusskosten"verlagen" aber so, dass die Autoren auf ihren Büchern sitzen bleiben und sie maximal noch als Dämmmaterial für die Kellerwand taugen.
 
Ansonsten verhält es sich mit Agenturen exakt so, wie Gerling gerade schreibt. Eine Agentur behält 15-20% des Honorars ein, das sie für den Autor ausgehandelt hat. In den allermeisten Fällen ist das ungefähr das Zehn- bis Fünfzigfache dessen, was ein Autor aus eigener Kraft auf die Beine gestellt hätte. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

LG Andrea

[DerKapitän]

Sehr schön geschrieben und auf den Punkt getroffen Agu - ich möchte bei Dir in die Lehre gehen

[Pütchen]

Vielleicht hier noch ein hilfreicher Link zum Thema: "Druckkosten-Zuschuss-Verlage": https://www.aktionsbuendnis-faire-verlage.com/

Dort steht alles Wissenswerte und warum man nicht dafür bezahlen sollte, wenn man ein Buch bei einem Verlag herausbringen möchte

[Gast]

Erst einmal, der Verlag ist nicht als DKZV eingestuft. Man sollte also vorsichtig sein dieses zu behaupten.

Ob mit 2500 € für ein Buch schon Gewinne generiert werden können zweifel ich stark an. Daher wird dieser Verlag bestimmt nicht jedes Manuskript nehmen, allenfalls wird die Schwelle eines abzulehnen sinken. Aber Schrott nehmen die bestimmt auch nicht.

Aber wo ist der Unterschied einen Betrag zu zahlen, der bestenfalls die Kosten umfasst, die man für ein SP auch hätte aufbringen müssen, oder 20% der zukünftgen Einnahmen an Dritte abzutreten?

Der Vorwurf ist doch hier, das Spica Dienstleistung und Verlag vereint, während die Publikumsverläge diese outgesourced haben und Agenten diese Dienstleistung übernehmen.
Ist das eine wirklich besser als das andere?

Ob Zeitarbeit, Subunternehmer, Agenten oder vergleichbares, in meinen Augen sind sie nicht einen Deut besser als Zuhälter; sie wollen mit möglichst wenig Aufwand an der Arbeit anderer mitverdienen.

Ich habe hier noch von keinem gelesen, dass er ohne Agentur bei einem dieser Verläge untergekommen ist, ist das dann kein versteckter DKZ?

[Junikäfer]

Das ist eine Partnerschaft, so sehe ich das. Man profitiert voneinander. Agenten erhöhen in der Regel deine Einnahmen, dafür bekommen sie auch etwas. In jeder anderen Branche arbeitet man doch auch mit Partnern zusammen, daher kann ich deine extreme Abneigung nicht nachvollziehen. Gehen wir davon aus, dass es dich hier nicht um einen DKZV handelt - dann stellt sich doch auch die Frage, was sie werbetechnisch für dein Buch tun. Bringen sie es in die Buchhandlungen? Machen sie Werbung? Auch hier hilft ein Agent vorab und sichert dir bestenfalls einen prominenten Platz im Marketing des Verlags. Wenn man die Strukturen von Verlagen und die Unmengen an Manuskripten kennt, die dort eingehen, dann ist ziemlich schnell klar, warum inzwischen Agenturen zwischengeschaltet werden. Und es ist auch eine Sicherheit für dich als Autor, weil sie den Vertrag überprüfen. Ein Verlagsvertrag ist kompliziert, da unterschreibt man schnell was, was nicht optimal ist. Hätte man keinen Agenten der sich auskennt, müsste man das eigentlich einem Anwalt zeigen. Und auch der würde es nicht umsonst machen. Agenten gehen in Vorleistung, stecken Arbeitszeit und damit Geld in dein Projekt, weil sie daran glauben. Natürlich nicht aus Nächstenliebe, aber wie gesagt: überall in der Geschäftswelt geht es um Einnahmen. Warum sind sie deshalb Zuhälter? Abwertender geht's doch gar nicht.

[Gerling]

[agu]

[preusse]

[Gast]

Andrea, bei dir hört sich das ja fast an, als wären Agenten selbstlose Wohltäter.

Ja sie lesen eingereichte MS. Sind sie Schrott erkennt man das nach wenigen Seiten. Daher werden sie damit nicht viel Zeit verbrauchen.
IdR sind sie gut vernetzt, heißt ein paar Anrufe und sie wissen ob ein Vertrag möglich ist oder nicht. Handeln sie dann wirklich 30k € aus, haben sie die ersten 6k schon in der Tasche. Mein Mitleid für die schwere Arbeit die sie leisten hält sich da in Grenzen.

Aber wir versteifen uns ja hier nur auf die großen Verläge. Viele denken auch über SP nach. Ohne Lektorat wirst du da kaum Verkaufszahlen erreichen. Dazu kommen Coverrechte und Erstellung. Bei 850 Normseiten liege ich da min bei 2500 € ohne eine Gegenleistung bekommen zu haben. ich bekomme dafür 175 Bücher mit einem Verkaufswert von fast 3.000 €
Wenn man sich nicht zutraut 175 Bücher zu verkaufen, sollte man sich fragen, ob man der Öffentlichkeit das Werk überhaupt antun sollte.
Hat dein MS natürlich nur 150-200 Seiten würden die Kosten stark sinken und so ein Konstrukt wäre kaum akzeptabel.

Für mich war auch wichtig, das mein Inhalt nicht verändert wird, um ihn zB mainstreamtauglicher zu machen.
Jetzt nach dem Lektorat kann ich nur sagen, das ist immer noch 100% die gleiche Geschichte.

[Junikäfer]

Ich glaube du hast dir deine Meinung über Agenten einfach gebildet und es spielt gar keine Rolle, ob dir Kollegen die Vorteile aufzeigen. Daher ist es auch egal, dass Agenten such durch hunderte Manuskripte wühlen müssen um eins zu finden, das sie unter Vertrag nehmen. Das eben oft nicht schon die ersten paar Seiten zeigen ob was taugt. Dass Agenten häufig mit am Plot feilen, schon mal ein kleines Lektorat machen. Ein Deal mit einem Verlag nicht nur in einem kurzen Telefonat ausgehandelt wird. Sie Exposés erstellen, auf Messen fahren. Oft über Wochen oder Monate mit Verlagen verhandeln. Alles egal, oder?
Keiner zwingt dich, diesen Weg zu gehen - wir haben nur die Realität dargestellt. Wenn es für dich okay ist, 175 Bücher zu kaufen und zu verkaufen - hundert davon im Bekanntenkreis, dann ist das voll in Ordnung. Aber dann vergleiche uns bitte auch nicht mit Prostituierten, weil wir gerne Leser außerhalb unseres Bekanntenkreises möchten und zum Teil auch von der Schreiberei leben.
Und mit der Mainstream-Sache brauchen wir gar nicht erst anfangen, da wäre die Diskussion wohl ähnlich ergebnislos. Lass mich raten: Großverlage drucken alle nur den gleichen Mist, Autoren haben null Mitspracherecht, man kann nur Geld verdienen wenn man flache Storys schreibt. Jap, alles schon gehört. Macht es trotzdem nicht zur Wahrheit.

[agu]

[preusse]

[Lapidar]

Wir kommen ein wenig ab... und wenn jemand eine feste Meinung zu etwas hat, dann kann es durchaus sein, dass er sich erstmal nicht verrücken lässt.
Nur eine Frage drängt sich mir bei der Argumentation von Tricksel auf: Wie schaut es aus deiner Sicht in anderen Bereichen aus? Sind Bäcker auch zu verachten, weil sie aus den Rohstoffen etwas zubereiten, dass jeder doch selber machen kann? (Wahrscheinlich bin ich da einfach etwas zu einfach denkend)

Ich denke da, an die Sache mit der runden Erde. Es gibt in jedem Genre sicherlich schwarze und weiße Schafe oder für die Vegetarier unter uns weiße und gelbe Rüben.

Ah ein positives Beispiel für einen Verlag, der zunächst für die Veröffentlichung bezahlt wurde, ist mir dann doch eingefallen: Beatrix Potter. Sie soll ihre ersten Bücher selbst finanziert haben. Die wurden dann Bestseller...
Aber ansonsten muss ich sagen, weiß ich grad niemanden.

Allerdings ist momentan einiges im Umbruch... vielleicht entwickelt sich ja in der Zukunft ein Konzept, das irgendwo zwischendrin liegt.

[Gast]

Im Grunde ist nach der hier vorherrschenden Meinung jeder SP auch sche..e
und kann nie Erfolg haben- Denn er geht ja auch finanziell in Vorleistung wenn er kein unlektoriertes Werk einstellen will.

Wenn mir einer dieser Publikumsverläge mit der Begründung absagt, die Agenten würden sie so mit MS zumüllen, dass sie derzeit keinen Platz in ihrem Portofilio haben und mir eine Liste von Agenten mitschicken, über die ich es versuchen soll.
Dann verstehe ich das so, ohne Agent hat man so gut wie keine Chance bei denen. Ist so, als wenn du nur noch Arbeit über Zeitarbeitsfirmen finden würdest, die dafür 20% deines Lohn kassieren.
Wenn die Strukturen wirklich so sind, sind Agenten nichts anderes als ein DKZ der einem nur nicht vorher sondern nachträglich abgezogen wird.
Aber sieht ja so aus wie in allen Lebensbereichen, man heult lieber mit den Wölfen und schwimmt mit dem Strom.

[Gerling]

[agu]

[Junikäfer]

Wie gesagt: mir scheint du hast dir deine Meinung gebildet und lässt keine anderen Erfahrungen gelten.
Ich habe da auch keine Lust mehr, zu diskutieren. Nur eine Sache muss ich zurechtrücken: keiner hier hat was gegen SP gesagt. Viele von uns haben das gemacht oder machen es und wir wissen alle, wie viel Arbeit es ist, und dass man nicht aufs SP herabschauen muss. Für manche passt SP besser, für manche der klassische Weg. Manche sind Hybridautoren - ich übrigens auch. Ich habe mehrere Titel im SP und mehrere die demnächst bei einem Publikumsverlag erscheinen. Wie du siehst: weil man auch den klassischen Weg geht, bedeutet das längst nicht mit den Wölfen zu heulen, wie du es nennst. Es ist bei jedem neuen Projekt so, dass ich mir überlege ob es besser ins SP oder zu einem Verlag passt.
 
Das einzige was hier die eingängige Meinung ist, ist dass ein Verlag der vom Autor Geld nimmt kein Verlag im herkömmlichen Sinn ist und man ganz genau hinschauen sollte, auf was man sich einlässt - weil sehr viele Autoren da schon gewaltig auf die Nase gefallen sind.