Der literarische Inzest in Foren

[Cholyrika]

In den letzten Jahren ist mir immer wieder ein Phänomen aufgefallen, dem ich mich selber auch nicht entziehen kann. In den Foren ( also nicht nur das DSFO, sondern alle große Foren ), in denen wir schreiben, befruchten wir uns gegenseitig immer wieder selbst. Manchmal meine ich, dass es überhaupt keine Reflektion gibt. Leute die sich kennen, kommentieren sich wohlwollend, der eine oder andere hat die Rolle des Freundlichen, andere die Rolle des Querulanten, wieder andere haben sich durch jahrelange Aktivität in ihrem Forum einen Namen gemacht, der manchmal über die literarischen Defizite wohlwollend hinwegsehen lässt.
Nicht zuletzt ich selbst schreibe ja nun auch seit es Foren gibt in die selbigen.
Und auch ich bin ja Teil dieses Phänomens.
Vor vielen Jahren galt ich als unbelehrbar, als "Brachialpoet", als was weiß ich noch. Man gab mir Verweise, man schmiss mich aus Foren, nahm mich wieder auf, diskutierte mit mir....usw, usw. / kennt ja jeder selbst, wie das in Foren so läuft.
Aber damals, waren Foren innovativ, ein in sich geschlossener Organismus, der sich selber schützte und sich wie ein lebendiger Organismus weiter entwickelte.
Dann habe ich ja Jahre nicht mehr aktiv in Foren geschrieben, weil ich ja einen schweren Krankheitsfall zu Hause hatte. Und irgendwann, als ich mal wieder Muße hatte, habe ich wieder angefangen zu Hause Lyrik zu schreiben und mich wieder mit Literatur auseinanderzusetzen.
Natürlich habe ich auch meine Aktivitäten in den deutschen Foren aufgenommen.

Nach einigen Monaten war ich dann überrascht.
Auf meine Texte antworteten mir ( überwiegend ) die gleichen Menschen, die schon vor zehn Jahren auf meine Texte geantwortet hatten. Und der Ablauf war der gleiche wie vor vielen Jahren.
Selbst die Moderatoren waren mir bekannt. Teilweise Leute von früher, mit denen man in Ihren Anfängen über Lyrik diskutiert hat.

Aber mir fiel auf, dass die Foren selber sich nicht weiterentwickelt hatten. Sie waren auf dem gleichen Literaturniveau wie vor Jahren.

Darum möchte ich einfach mal fragen, warum das so ist.
Entwickeln sich Foren nicht weiter?
Ich meine nicht in der Organisation, Administration, Marketing, etc.,
sondern literarisch.

Reicht es aus, sich in einem sich selbst immer wieder selbst befruchtenden virtuellen Raum zu schreiben?
Sind wir überhaupt in der Lage, die Werke unserer Mit-Autoren zu bewerten, Ihnen zu helfen, oder sie weiter zu bringen?
Oder sind Foren nur Selbstzweck für Eitelkeiten, Unvermögen, oder Ignoration der eigenen minderen Fähigkeit?

Ich hinterfrage das was wir machen wirklich selbstkritisch, weil ich mir oft denke, dass sehr junge Autoren zu uns stoßen, die sich auf unsere Meinung verlassen, was ihre Texte angeht.

Können sie das, oder werden sie einfach auch nur Bestandteil dieses Systems und dann gefangen in dem Universum, das wir vielleicht immer noch als Scheibe betrachten

Nehmen wir unsere Verantwortung an?
Oder machen wir mit unseren Bewertungen genau das Gegenteil davon?
Sind wir nützlich oder hinderlich für echte Talente?



GrüßeMichael

[Abari]

Hey,

für mich sind Foren schwere Schiffe, die nur langsam ihren Kurs ändern oder korrigieren können. Bei kleineren Foren ist das sicher schneller möglich als bei großen. Es tut mir leid für Dich, dass Du diese Erfahrung so bitter machen musstest.

Und ja, es gibt einen "Common sense", wie Literatur im beginnenden 21. Jahrhundert auszusehen habe. Ob die in Foren vertretene Meinung sich mit dem "Ottonormalbürger" deckt, weiß ich nicht; allein gibt es Vorgänge und Mechanismen, die Menschen aufeinander einschwingen lassen und diesbezüglich kollektiv als Korrektiv wirken. Ob das gut oder schlecht ist, weiß ich nicht zu sagen; ich kann lediglich meine Eindrücke schildern.

Im Grunde bin ich ja auch so ein "hoffnungsloser" Fall wie Du. Aber ich finde es nicht schlimm, an der Peripherie zu sitzen. Da ist der Schwung, sich wirklich zu bewegen, wenigstens am größten. Natürlich gibt es die "Stars" in der Mitte, die durch ihre Meinung und ihr Wissen den Kurs ein bisschen mitbestimmen. Aber nichts hält Dich davon ab, Dein Ding durchzuziehen. Aber möchtest Du das? Dann würde zwar der Kurs anders sein, aber es wäre letztlich nur ein anderer, zwar neuer, aber immer noch ein Kurs.

Ich halte das dsfo für ziemlich offen. Es ist ein kleiner Spiegel der großen Gesellschaft und jeder, wirklich jeder kann und darf in allen Aspekten mitrudern. Die Leute, die hier gepusht werden, verdienen es in 95% der Fälle; zumal sie sich aktiv etablieren und viel Zeit und Liebe ins Forum pumpen. Das hat für mich weniger mit Verantwortung als mit Engagement zu tun. Und da tut jeder, was er kann.

Was meinst Du mit echten Talenten? Manches Talent schält sich erst heraus, wenn es gewaschen wird. Und ich finde letztlich die literarischen Anforderungen im dsfo erstaunlich hoch. Ein Oxymoron zur proklamierten Freiheit? Nein. Ich glaube, dass hier der Ton zuweilen etwas rauer ist, wenn etwas total vermacht ist, aber immer in Würde (von einigen wenigen abgesehen).

Letztlich - und damit schließt sich der Kreis - gleicht sich die Meinung schon an. Aber das ist ein ganz normaler, menschlicher Mechanismus, um das Optimum zwischen allen Parteien zu finden.

[Bananenfischin]

Hallo Michael,

da ich davon ausgehe, dass dieses Posting ein Anstoß zur Diskussion sein soll und nicht zur Textarbeit, habe ich es aus dem Werkebereich verschoben. Da du nicht das DSFo im Speziellen, sondern Literaturforen im Allgemeinen ansprichst, war ich mir unschlüssig, ob ich nun in ins Interne oder hierher in den allgemeinen Bereich verschieben sollte. Die Wahl fiel erst mal auf Letzteres.

Liebe Grüße
Bananenfischin

[nebenfluss]

Ein wesentlicher Punkt ist sicherlich, dass literarische Qualitätssteigerung des einzelnen Users letztlich überhaupt nicht überprüft wird. Wer hier als junger Autor reinschneit, kriegt schnell mit, dass er sich auch durch Kommentiereifer, Sozialverhalten und witzige Beiträge im SmallTalk etablieren kann. Das ist hier eben kein Literaturseminar, wo man irgendwann rausgeschmissen oder ignoriert wird, weil: hoffnungsloser Fall (kann immer noch kein gescheites Sonnett schreiben, weiß immer noch nicht, wie man Spannung erzeugt ...) sondern eine Community, in der vor allem zählt, dass man gut miteinander auskommt.

Letztlich liegt es also an jedem User selbst, wofür er das Forum nutzen kann/will.

[Merlinor]

[Abari]

[Babella]

Die Erfahrung, nach einigen Jahren der Abwesenheit ein Forum wieder zu besuchen und festzustellen, dass sich nichts geändert hat, habe ich auch schon gemacht. Da scheint sich vieles immer wieder zu reproduzieren, das hat vermutlich mit Systemtheorie zu tun.

Auch hier: Immer wieder Neulinge, die irgendwas schreiben wollen, ohne wirklich selbst zu lesen, und die dann von anderen befeuert werden, bloß nicht aufzugeben. Eitelkeit und Inzest sind da schon treffende Beschreibungen. Bei mir regt sich da Überdruss.

Aber das ist natürlich auch nur ein Teil des Forums und man muss Beiträge ja auch weder lesen noch beantworten. Leider geht es mir aber auch so, dass ich mit dem Feedback auf meine Texte oft gar nichts anfangen kann, deshalb stelle ich hier schon seit einer Weile nichts mehr ein und zweifle immer mehr daran, welchen Sinn es haben soll, überhaupt für andere Leute und nicht nur für sich selbst oder eben im Auftrag zu schreiben.

Natürlich reicht es nicht, innerhalb einer Community zu schreiben und es reicht auch nicht, sich gegenseitig Feedback zu geben, Feedback braucht man vor allem von Leuten, die selbst nicht schreiben. Und nicht nur von wohlwollenden Freunden und Verwandten.

Ein Forum ist halt ein Forum. Das ist wie überall, mal macht es Spaß, mal weniger. Aber danke für deinen Beitrag, Cholyrika, das ist schon ein Denkanstoß.

[BlueNote]

[Piratin]

Ich habe mit der Grundfrage meine Schwierigkeit, denn Foren leben ausschließlich von ihren Mitgliedern und wie sie sich im Forum bewegen. Welche Weiterentwicklung von Literatur soll es da geben? Es entwickeln sich doch - wenn - die Autoren. Und die Autoren, die sich entwickeln, stellen ihre Texte nicht mehr unbedingt öffentlich ins Forum, sodass man die Entwicklung ganz leicht erkennen kann, wenn man deren veröffentlichte Bücher kauft.
Ich selbst gestehe, dass ich aus Zeitmangel Textarbeit fast nur noch in AG's verrichte, schließlich schreit die reale Welt mit aller Macht nach ihrer Zeit.
Was der immer wieder aufkommende Ruf nach einer Art "Erneuerung" betrifft, möchte ich sagen, dass auch das von den Forenmitgliedern abhängt, was sie wollen, wie sie sich einbringen.
Auch die Wettbewerbe finde ich persönlich (gut, für die letzten blieb mir keine Zeit) sehr abwechslungsreich, denn FFF, Postkartenprosa und Zehntausender sprechen jeweils eine andere Art des Schreibens an (kann nur für die Prosa sprechen). Ich hätte keine Idee, welche Art eines Wettbewerbs mit noch einer Ausrichtung hier noch fehlen würde.
Auch der Small Talk bietet eine Art "Fast-Food-Literatur", bei der man den eigenen Kopf einfach mal leerfegen kann bei kleinen Wortspielen wie Assoziativspiel, das letzte Wort, Korrumpiere einen Wunsch, etc.
Selbst für Austausch abseits jeden Literaturgedankens ist Platz.
Zusammengefasst: Ich finde auch nach Jahren noch immer das Forum sehr abwechslungsreich, erfreue mich an tollen Texten (wenn mir auch oft die Zeit zum Kommentieren fehlt), finde spannend, wenn nicht so gelungene Texte durch eine Überarbeitung gewinnen und Autoren ihren Weg gehen, sehe gerne die Liste der Veröffentlichungen und fühle mich wohl, ohne dass mir je der Gedanke an eine mögliche Weiterentwicklung des Forums gekommen wäre.

[Merlinor]

[Murmel]

Wie Piratin verstehe ich nicht, wie das Forum selbst sich weiterentwickeln sollte. Ein Forum ist ein Marktplatz für Ideen, ein Platz, an dem man sich trifft, um sich auszutauschen. Du kannst ein Forum umbauen und erweitern, Modernisieren - aber das kann das Forum alleine nicht.

Stell dir eine Brücke über einen Fluss vor. Diese Brücke stellt das Forum dar, der Fluss die Autoren, die vorbeiziehen. Einige bleiben hängen, stellen sich auf die Brücke, die anderen ziehen weiter.

Ich verstehe, was Michael meint. Man kann das Forum einige Zeit links liegen lassen, und wenn man zurückkommt, da weitermachen, wo man aufgehört hat. Die Namen der User mag sich geändert haben, aber im Prinzip werden dieselben Fragen gestellt, das Niveau scheint zu stagnieren, aber nur scheinbar, weil die weiterentwickelten User durch Anfänger ersetzt wurden. So ist es in der Prosa.

Ein bisschen ist es wie in der Politik, wer zulange an der Macht ist, wird selbstzufrieden. Vielleicht sollte es für Moderatoren Terms geben. Complacency der Führung mag ein Problem sein. Warum was ändern, ist doch gut so. Doch ganz verloren ist das Forum nicht. Immerhin ist der letzten Kritikrunde der unglückselige Reiter "Tipps" zum Opfer gefallen. Ein Fortschritt, eine Zeitlang hatte ich geglaubt BER würde eher fertig als die Tipps überarbeitet.


Im Ernst, das Forum ist gut besucht, hat treue Anhänger und kann daher gar nicht so schlecht sein, wie manche gerne behaupten.

[nothingisreal]

Ich verstehe ebenfalls das Problem nicht. Was wünscht ihr den von einem Schriftstellerforum, das Anfänger aufnimmt? Sie werden halt dieselben Fragen stellen wie die Anfänger vor zehn Jahren. Das Recht dazu haben sie auch.

Ich persönlich freue mich, auf altbekannte Gesichter zu treffen und nicht nur auf Namen, die mir nichts sagen, weil ich im Moment aus zeittechnischen Gründen so selten im Forum bin.

[MrT]

Man sollte bei der mehr oder weniger berechtigten Kritik nicht die Schreibforen vergessen, die mit "sogenanntem" Qualitätsmanagement werben (ergo selbsternannte Türsteher), die nur einem erlauchten Kreis Zutritt gewährt. Dort wird am Ende auch nur mit Wasser gekocht und Vielfalt wird man mM dort vergeblich suchen.

Da ist mir ein solches offenes Forum mit all seinen Stärken und Schwächen tausendfach lieber.

[Cholyrika]

Vorab: Ich halte das Forum nicht für schlecht, sonst wäre ich ja als alter Hase nicht hier

Ich würde mir wünschen, dass Kritik an Texen zum Beispiel nicht abhängig ist von sozialadäquatem Kontakt weil man schon Jahre im gleichen Forum ist.
Ich würde gerne sehen, dass man jungen Autoren, die sich "nur Mühe geben", d echtes Handwerkszeug an die Hand gibt um sich zu verbessern und ihnen letztendlich sagt, wenn es in keiner Weise zur Lyrik, Prosa o.ä. reicht.
Ich verstehe unter Literaturforum eben nicht, dass es um Kommentare, Likes, usw. geht, sondern eben um Literatur. Natürlich ist die Qualtität eines Textes Geschmachssache.
ABER schlechte Poesiealbumeinträge erkenne ich sehr wohl.
In den meisten Foren darf man dass aber nicht kritisch dem Autoren mitteilen, sondern schleift ihn im Rahmen der Nettiquette jahrelang mit durch ein Forum, bis er in drei Jahren Moderator ist und den neuen schlechten Poesiealbumschreibern "Das ist aber total schön" kommentiert.
Diese Entwicklung ist ziemlich stereotyp in Foren.

Ich bin nicht der Retter, der Allwissende, oder überhaupt ein Maßstab, aber warum sehe ich in Foren immer wieder Moderatoren, die sich fachlich eben nicht um die Texte kümmern? Reicht es einen Organismus des eigenen Bestehen willen am Leben zu halten?

Warum müssen eigentlich alle Autoren in liebevoller Symbiose leben?
Warum darf ein erfolgreicher parasitärer Organismus ( nur als Beispiel ) sich nicht ausbreiten?

Meine Frage ist echt ernst gemeint:
Findet in Foren literarischer Inzest mit dadurch biologisch nicht vermeidbarer Degeneration statt, oder gibt es Evolution?


Wie schaffen wir eine erhöhte Qualität für den Inhalt eines Forum?
Oder wollen Foren nur Plauderstuben für Möchtegern-Autoren sein.
Dann ist das sicher auch okay, aber nicht das was ich seit fast 20 Jahren wirklich erhoffe.

Ich würde mir Förderprogramme wünschen, die man gewinnen kann!
Wettbewerbe, für die man Lektoren einspannen kann, die eben nicht wieder nach der ewigen "Ich kenne dich, du kennst mich seit Jahren" Bewertung qualifiziert werden.

Usw. usw.

Liebe diskussionsfreudige Grüße

Michael

[Murmel]

[Bananenfischin]

[preusse]

[Cholyrika]

Nun ja,
ein Plauderstübchen? Von den Kenntnissen anderer partizipiert?

Ich sehe das schon differenzierter.
Ich nehme mal als Beispiel mich selbst. Was mache ich/wer bin ich?!

Profil 1
Seit ca. 15 Jahren veröffentliche ich eigene Bücher, werde zu Gemeinschaftsprojekten eingeladen und schreibe hier und da auch in Einladungsanthologien.
Die Definition wäre in einem Forum: Erfahrener Lyriker, der anderen was beibringen könnte, bzw. den einen oder anderen Ratschlag geben könnte.
Der hat Erfahrung mit Verlagen etc. etc.

Profil 2
Ich bin Büroleiter einer großen Steuerberatung und dort zuständig für zum Beispiel Verfahrensrecht.
Die Definition wäre in einem Forum: Intellekt vorhanden, der könnte mir auch bei anderen Sachen organisatorisch, administrativ helfen. Ist also kein Honk.

Profil 3
Ich veröffentliche Fachbeiträge und halte Seminare.
Die Definition in einem Forum: Der kann sicher schreiben und dozieren. Das kann mir helfen in der Außendarstellung.


Und jetzt die Realität.
Wo in einem Forum könnte ich eigentlich meine Hilfe anbieten?
Bei den Texten? In einem Kommentar dazu? In einem Thread über Verlage, Aufbau von Metrik, o.ä.?
Nein, die jungen Autoren kommen erst garnicht bis dahin, weil sich niemand in einem Forum intensiv und selbstlos eines jungen Autoren annimmt.
Entweder er wird weggeblasen und mag nicht mehr weiter was veröffentlichen, oder er veröffentlicht weiter seine Herz/Schmerz/Liebe/Triebe/Tränen/Sehnen-Gedichte.

Ich möchte Talente finden, sie fördern und mit ihnen gemeinsam einen Weg versuchen.
Nicht für mich, damit ich mich im Glanz von 50 Evereys-Darling-Kommenatren sonnen kann, sondern um eine Basis zu geben, von der der junge ( oder alte ) Autor selbst überschauen kann, ob es weiter Sinn macht zu schreiben.

Ausgenommen sind natürlich die Hobbyschreiber. Die sind sowieso schmerzfrei

[Mara_Antonia]

Nabend Michael,

bei deinen Beiträgen frage ich mich primär, ob du das fachlich richtige Forum erwischt hast - Wir sind in einem Literaturforum und in keinem Biologentreff, aber soll mir egal sein, solange ich den Sinn hinter deinen Aussagen entdecken kann . Weswegen ich meinen Senf nun auch zu dieser Diskussion hinzu gebe, ist der Tatsache geschuldet, dass ich mich als "junger und neuer Autor" zu ein, zwei Aussagen äußern möchte.

[MrT]

[RememberDecember59]

Hallo Cholyrika,
um ehrlich zu sein, verstehe ich das Problem auch nicht so ganz. Es hält dich doch keiner davon ab, dich im Werkebereich umzusehen, dort nach ungeschliffenen Diamanten zu suchen und mit ihnen in Kontakt zu treten (ob über Kommentar oder PN), wenn du der Meinung bist, dass sie von deiner Erfahrung profitieren könnten?

Ich verfolge die Lyrik hier im Forum nicht (wobei, Bernis Gedichte lese ich immer, die liebe ich ), aber in der Prosa gibt es z.B. in der Exposé-Werkstatt durchaus die Möglichkeit für unerfahrene Autoren, deren Texte eine gewisse Mindestqualität aufweisen, direkte Unterstützung von erfahrenen und veröffentlichten Autoren bei ihren Projekten zu erhalten. Obwohl ich da nicht drin bin, bin ich mir ziemlich sicher, dass es das ein oder andere Projekt auf diesem Weg zur Veröffentlichungsreife gebracht hat. Der Bereich wird gut genutzt und ich finde es super, dass hier überhaupt Leute dazu bereit sind, sich diese Mühe und zusätzliche Arbeit zu machen (ich glaube, Murmel, Beka, BaFi und allen Beteiligten gebührt an dieser Stelle mal ein großes Danke ).
Vielleicht wäre sowas ja auch für die Lyrik denkbar?

Ich meine eigentlich mitgekriegt zu haben, dass sich auch in der Lyrik hier schon Autoren zusammengefunden und gemeinsam Veröffentlichungen auf die Beine gestellt haben – wobei ich da nichts genaues sagen kann.
Ich selbst habe alles in allem aber andere „Ansprüche“ an ein Forum wie dieses.  

[Cholyrika]

Lieben Dank für die ganzen ( zum Teil nachvollziehbaren ) Antworten und Anregungen zu diesem Thema.

Vielleicht habe ich das ganze zu sehr plakativ formuliert.
Was ich dachte ist es, eben eine Art Förderung zu schaffen.
Wenn das gar nicht die Aufgabe eines Forums ist, dann ist das auch in Ordnung für mich.

Darum hatte ich gefragt.

Liebe Grüße
Michael