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Corey123 Leseratte
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Beiträge: 124
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C 07.09.2018 16:11 Indirekte Rede innerhalb eines Konjunktiv II-Texts von Corey123
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Die indirekte Rede wird ja bekanntlich mit Konjunktiv I widergegeben.
Er sagte, er kaufe ihr alles, was sie sich wünsche.
Der Irrealis, also zum Beispiel ein irrealer Wunsch, wird mit Konjunktiv II widergegeben.
Er wünschte sich, er hätte viel Geld.
Meine Frage ist, was passiert, wenn innerhalb eines irrealen Wunsches etwas indirekt widergegeben wird? Kommt hier Konjunktiv I? Also:
Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, er kaufe ihr alles, was sie sich wünsche.
oder Konjunktiv II? Also:
Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, er kaufte ihr alles, was sie sich wünschte.
Vielen Dank für die Hilfe und ein schönes Wochenende!
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Rübenach Exposéadler
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Beiträge: 2832
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R 07.09.2018 16:18
von Rübenach
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Der erste google-Treffer führte mich zu canoo.net
Wenn in der direkten Rede der Konjunktiv steht, muss auch in der indirekten Rede der Konjunktiv stehen.
Direkte Rede: Sie sagte: „Ich käme, wenn ich Zeit hätte.“
Indirekte Rede: Sie sagte, dass sie käme, wenn sie Zeit hätte.
Sie sagte, sie käme, wenn sie Zeit hätte.
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Verb/Modi/Indirekte.html
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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07.09.2018 22:22
von firstoffertio
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Hätten wir dann so was:
Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr: "Ich kaufe dir alles, was du dir wünscht."
Oder:
Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, alles zu kaufen, was sie sich wünscht.
Verwirrt.
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Corey123 Leseratte
C
Beiträge: 124
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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07.09.2018 23:15
von firstoffertio
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Hier haben wir aber ja einen Redner und einen Adressaten.
Also anders als in Ruebenachs Beispiel.
Das verwirrt mich.
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Corey123 Leseratte
C
Beiträge: 124
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Nitokris Wortedrechsler
Beiträge: 51
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08.09.2018 07:14
von Nitokris
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In meinen Augen liegt in der von dir beschriebenen Situation ein Widerspruch in sich. Das mag der Grund sein, warum die Beispielsätze alle etwas holprig klingen.
Die indirekte Rede gibt etwas wieder, das tatsächlich gesagt, gedacht etc. wurde. Dadurch, dass du sie in einen irrealen Wunsch einbettest, kann die Aussage aber keinesfalls in der Realität getätigt worden sein. Der Redner erwartet lediglich, dass sie so getätigt werden könnte.
Erwartungen, Absichten, Hoffnungen und dergleichen wiederum lassen sich gut mit einem Infinitivsatz ausdrücken. Insofern denke ich, dass die von firstoffertio vorgeschlagene die eleganteste Lösung ist:
firstoffertio hat Folgendes geschrieben: | Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, alles zu kaufen, was sie sich wünscht. |
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Corey123 Leseratte
C
Beiträge: 124
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C 09.09.2018 00:00
von Corey123
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Nitokris hat Folgendes geschrieben: | In meinen Augen liegt in der von dir beschriebenen Situation ein Widerspruch in sich. Das mag der Grund sein, warum die Beispielsätze alle etwas holprig klingen.
Die indirekte Rede gibt etwas wieder, das tatsächlich gesagt, gedacht etc. wurde. Dadurch, dass du sie in einen irrealen Wunsch einbettest, kann die Aussage aber keinesfalls in der Realität getätigt worden sein. Der Redner erwartet lediglich, dass sie so getätigt werden könnte.
Erwartungen, Absichten, Hoffnungen und dergleichen wiederum lassen sich gut mit einem Infinitivsatz ausdrücken. Insofern denke ich, dass die von firstoffertio vorgeschlagene die eleganteste Lösung ist:
firstoffertio hat Folgendes geschrieben: | Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, alles zu kaufen, was sie sich wünscht. |
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Der Infinitiv gefällt mir auch sehr gut. Nun ist aber die Frage, ob es wünscht, wünsche oder wünschte heißt.
Anderes Beispiel: Wenn ich du wäre, würde ich sagen, ich hätte einen Termin. Richtig?
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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09.09.2018 00:14
von firstoffertio
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Vielleicht liegt's am Inhalt. Weil man meint, er weiß, was sie sich wünscht, und sich deshalb das Geld wünschte, das zu realisieren.
Andere Beispiele:
Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, mit ihr überall dort hin zu reisen, wo sie hin wollte.
Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, jedes Haus zu kaufen, das ihr gefiele.
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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09.09.2018 00:58
von MoL
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Ähm ... Wieso nicht der Lesbarkeit zuliebe ganz einfach mit "würde" arbeiten?
_________________ NEU - NEU - NEU
gemeinsam mit Leveret Pale:
"Menschen und andere seltsame Wesen"
----------------------------------
Hexenherz-Trilogie: "Eisiger Zorn", "Glühender Hass" & "Goldener Tod", Acabus Verlag 2017, 2019, 2020.
"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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Nitokris Wortedrechsler
Beiträge: 51
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09.09.2018 07:37
von Nitokris
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Corey123 hat Folgendes geschrieben: | Nun ist aber die Frage, ob es wünscht, wünsche oder wünschte heißt. |
Tja, gute Frage. Vielleicht kommt das auch darauf an, welche Informationen du dem Leser bereits gegeben hast. Hat die Frau ihre Wünsche im Verlauf der Geschichte schon geäußert? Dann eher "wünscht", weil die Wünsche zweifelsfrei bestehen und bekannt sind. Andernfalls "wünschte", weil der Sprecher ja nur vermuten kann, dass und welche Wünsche bestehen.
Du könntest natürlich umformulieren, um das Problem zu umgehen:
"Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, ihr jeden Wunsch zu erfüllen[, den man mit Geld kaufen kann.]"
Corey123 hat Folgendes geschrieben: | Wenn ich du wäre, würde ich sagen, ich hätte einen Termin. |
Ja, soweit richtig, denke ich.
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6477 Wohnort: München
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09.09.2018 13:20 Re: Indirekte Rede innerhalb eines Konjunktiv II-Texts von sleepless_lives
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Corey123 hat Folgendes geschrieben: | Die indirekte Rede wird ja bekanntlich mit Konjunktiv I widergegeben. | Allerdings nicht zwingend.
Für mich hört sich im gegebenen Zusammenhang nur diese Variante richtig an
Corey123 hat Folgendes geschrieben: | Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, er kaufe ihr alles, was sie sich wünsche. |
weil nach dem Hauptsatz, der die gewünschte, irreale Äußerung widergibt, folgt indirekte Rede, die sozusagen innerhalb der irrealen Situation als real gesagt erscheint.
Das hier
Corey123 hat Folgendes geschrieben: | Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, er kaufte ihr alles, was sie sich wünschte. |
würde dieser Interpretation nach etwas Anderes bedeuten, nämlich auch wieder etwas Irreales in dem Gesagten selbst (zum Beispiel den Wunsch des Kaufens). Besser veranschaulicht mit einem anderen Beispielsatz:
Noch niemand hat Folgendes geschrieben: | Er wünschte sich, er hätte viel Geld. Dann verspräche er ihr, er kaufte ihr selbst ein Stern am Himmel, wenn man das könnte. |
Ich denke aber, dass das Deutsche diese Sachen nicht so konsequent behandelt. Das heißt, den Lesern mag es gar nicht auffallen, welcher Konjunktiv gewählt wurde, und als Autor hat man die entsprechenden Freiheiten und kann der eigenen Intuition folgen, es so machen, wie es am besten für einen klingt.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Corey123 Leseratte
C
Beiträge: 124
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