So nebenbei bemerkt

[firstoffertio]

Wenn man bei einem Wettbewerb kommentiert hier, ob man nun teilgenommen hat oder nicht:
Geht es dann wirklich darum, zur Weiterentwicklung des künstlerischen Schaffens der Autoren beizutragen?

Das kommt mir aufgesetzt und unehrlich vor,

Außerdem sehe ich die Wettbewerbe hier eher als Spass, Spiel an. (Das mag nicht ganz im Sinne der Organisatoren sein?)

(Edit: Ich bin nun eigentlich gedanklich schon über menetekels Probleme raus. Es geht mir mehr ums Generelle.)

[V.K.B.]

[Nihil]

Menetekel und poolshark, darf ich euch beide einmal um eure Hilfe bitten?

Vor allem zu zwei Äußerungen habe ich Nachfragen und bin an einer Antwort und Klärung interessiert.

poolshark schreibt:

[menetekel]

Hallo Nihil,

schön, dass du dich nun auch an dieser Diskussion beteiligst.
Von mehreren Seiten (Poolshark, Literättin, ... und mir ist bereits erläutert worden, dass es hier nicht um meine persönlichen Befindlichkeiten geht, sondern grundsätzlich um fragwürdige, entwürdigende Inhalte einiger Kommentare und um Stil.
Und dies nicht nur in Wettbewerben.

Nun zu deiner Frage:

Ob du ein persönliches Interesse an meiner Abmeldung hattest oder hast, kann ich nicht beurteilen. Allerdings hast du mit deiner spezifischen Kommentar-Technik dazu beigetragen, diesen Wunsch (erneut) aufflammen zu lassen.

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Ich freue mich übrigens sehr, dass diese Diskussion nun eine Wendung genommen hat, die dem Unbehagen, das offenbar von vielen gefühlt wird, Ausdruck verleiht. Danke.

---

Im fortlaufenden Mitgliederschwund der Literaturforen liegt eine Chance verborgen. - Warum sollte es nicht möglich sein, unter den paar verbliebenen Aktiven eine angemessene Diskussionskultur zu pflegen, eine, die hilfreich, kritisch und freundlich ist, eine, die uns alle weiterbringen könnte?

Dazu gehört aus meiner Sicht, die Moderatoren weniger reglementierend oder gar prustend-hämisch zu erleben, sondern eher kritisch-unterstützend. Ein paar eigene Texte, die sich im Gegenzug der Kritik der User aussetzten, schadeten nix. - Für mich bleibt es nach wie vor ein Unding, sich hier über einen sehr langen Zeitraum nicht blicken zu lassen, um dann kurz "feucht durchzuwischen."  Einfach, weil man es "darf".

Schöne Grüße
m.

[Literättin]

[Nihil]

[Stimmgabel]

-

Weiß eigentlich hier im Faden der jetzt noch so agilen Beteiligten, worum es eigentlich tatsächlich noch geht?

Doch eigentlich schwerlich vorstellbar.

Der einsame Poet menetekel inszeniert sich hier als Opfer ... und keinen interessiert's;
der angebliche schuld_Täter soll Nihil sein [ wegen eines würzigen Kommentars ], und letztlich interessiert's ebenso niemanden.

Lag's ja schon vom ersten Moment bzgl menetekels ICH-Inszenierung (hier) auf der Hand … ging's doch zu keinem Zeitpunkt um diesen irr-witzigen pseudo_Sachverhalt tatsächlich  /  also doch wieder nur darum, der breiten, literarischen Langeweile im Forum ne kleine Injektion zu verabreichen, okay, warum nicht, ist ja z. B. der Lyrikbreich hier offenkundig schon fast tot ... geht's so unbeirrt weiter …
bis …

wahrscheinlich ist jetzt schon jener irreversible Punkt erreicht [ ein Literaturforum ohne Literatur und breit dahin-schweigenden Literaten   ], der keine Umkehr mehr zulässt. Dünkt's schon manchen, ist's vielleicht sogar die anvisierte Intention hier?

Sei's mal egal.
Sind wir nun
bei dieser leer-Inszenierung  /

null_Grund,
gleichselbigen Handvoll-Beteiligte
und ne Endloslaufschleifenstruktur ohne Ziel …

und so abbild-gleich den vorausgegangenen Sinnleeren, hier.

                                                                   --------------------------

Tatsächlich so irre der Gedanke? … ich finde, ein fines Platon-Abbild   , echt spannend, wo es bald hingegangen sein wird
ohne aktive Literaten und nur noch verbliebenen Befindlichkeitsplauderern/Innen, hi hi … also ich bleib am lauschenden Ball



Gruß Stimmgabel …

-

[Poolshark]

@V.K.B.: Ich glaube auch, dass sich solche Themen manchmal hochschaukeln können, und vielleicht sind wir auch über den Punkt hinaus, wo diese Diskussion konstruktiv oder lehrreich ist. Sich selbst aber als letzte Instanz der Vernunft und alle anderen als Verschwörer und Dogmatiker abzukanzeln, ist weder rhetorisch noch menschlich fein. Und die Gräueltaten der Hexenverfolgung für so eine Diskussion zu instrumentalisieren, kann doch auch nicht dein ernsthaftes Anliegen sein.
Ansonsten: Alles was Literättin gesagt hat.

[Soleatus]

Hallo Literättin!

Vor einem halben Jahr gab es auf zeit.de einen Artikel von Anselm Neft, Das große Mimimi; daraus ist mir ein Satz immer noch im Gedächtnis: "Schuld an den eigenen Empfindungen sind die anderen." In welchem Maß das inzwischen tatsächlich Denk- und Fühlgrundlage ist, muss man hinterfragen; mir macht Angst, dass man nicht mehr Auslöser sein kann, sondern unweigerlich Schuldiger ist.

[d.frank]

[Poolshark]

[Abari]

Hey,

Gleich zuvor: Ich möchte niemanden angreifen oder in eine Privatdiskussion verwickeln.

Das alles hier hat mal so gut und unscheinbar als kleiner Begleitthread zum FFF angefangen und jetzt ist es völlig entgleist/entglitten. Sehr schade das.

Alles hat sich für einige (wieder einmal) total aufgeheizt und es geht nicht im Geringsten mehr um den FFF-Thread, sondern um - ja, was eigentlich? Was da alles diskutiert wird, verwirrt mich eher, weil im Normalfalle der Thread mit einigen Beglückwünschungen gestorben wäre.

Der Ernst der Diskussion macht mich erschauen und traurig. Humor ist halt eine heikle Sache und nicht jedem gelingt es so wie Schneider zB. in seinem Käsebrot. Trotzdem werfe ich das mal hier in die Runde, in der Hoffnung, es möge etwas (auf-)lockern; - nämlich die Fronten, die sich in meinen unbedeutenden Augen zu bilden beginnen. Ich sehe schon wieder eine Eskalation der Lage heraufziehen, besonders, wenn noch mehr UserInnen, die anderen UserInnen ein Dorn im Auge sind, sich beteiligen. Ich möchte nichts beschwören, aber irgendwie sind das doch die Mechanismen, die hier allzu oft zu greifen scheinen und die mich mit einem Gefühl des schalen Abseits zurücklassen, weil ich nichts damit anfangen kann. Ich bin auch nicht auf "Kuschelkurs", was meine Texte betrifft. Wohlgemerkt die Texte, nicht meine Person. Freilich hätte ich an dieser oder jener Stelle an der Stelle der/desjenigen vielleicht anders gehandelt, aber nun ist es, wie es ist.

Gibt es denn wirklich keinen anderen Weg? Ich weiß es nicht.

Übrigens wäre

[Stimmgabel]

-


Oh ja, etwas zur Auflockerung …


mal diesen YouTube-link : der muppets 'mimimI ' song … https://www.youtube.com/watch?v=ipoVkN5YXHk





-

[Literättin]

[Catalina]

Ich würde gerne noch einen Aspekt mit einbringen...

Wir stehen unser ganzes Leben lang in einem Konflikt zwischen Abhängigkeit und Autonomie (Versorgung und Autarkie, Gemeinschaft und Individualismus). Dieser Konflikt  umfasst für viele von uns auch Anpassung und Persönlichkeit.

Einigen fällt es nicht schwer, sich für die Harmonie der Gemeinschaft zu entscheiden, weil sie wenig dafür aufgeben. Im Konflikt tendieren sie entschieden mehr zur Anpassung.

Aber es gibt andere Menschen, die tagtäglich eine Gratwanderung machen zwischen dem Wunsch, so zu sein, wie sie sind,  und trotzdem von der Gesellschaft akzeptiert zu werden bzw. niemanden zu verletzten.

Es ist gesellschaftlich allgemein akzeptiert, diejenigen zu kritisieren, die mehr nach Individualismus und Persönlichkeit streben, anstatt nach Gesellschaft und Harmonie.

Dabei ist der Konflikt für Individualisten genauso anstrengend und verletzend. Anstrengend, weil sie nicht "sie selbst sein können", ohne anzuecken und negatives Feedback zu bekommen. Verletzend, weil ihnen oft böse Absicht unterstellt wird, die aber nie da ist.

Hat jemand mehr Recht, nicht verletzt zu werden, als ein anderer das Recht, nicht angeprangert zu werden, weil er nicht verletzen wollte?

Vermutlich ist hier jedem Teilnehmer der Diskussion klar: Die Botschaft, die abgesendet wurde, ist eine vollkommen andere, als die, die angekommen ist. Hat nun der Absender Schuld? Oder der Empfänger?

Ich würde sagen, wenn man jemanden die Schuld geben möchte, dann sollte es die Tatsache sein, dass wir Menschen sehr verschieden denken, fühlen, handeln und auch verschiedenen Werte haben. Hm... das wäre dann wohl Gott? Oder das Universum? Oder der Zufall? Oder 42?

PS
Weil hier von Gewaltfreier Kommunikation geschrieben wurde, hier mein Lieblingszitat von Rosenberg:
"Gewalt entsteht, wenn wir glauben, dass unsere Gefühle durch das Verhalten anderer verursacht werden und nicht durch etwas, was in uns selbst liegt - nämlich unsere Bedürfnisse.

[V.K.B.]

Amen to that

[Abari]

Hey,

OT!!!

[Catalina]

Abari, da bin ich bei Dir. Aber niemand sollte sich verantwortlich fühlen müssen für die individuellen Gefühle erwachsener Menschen, die sein Verhalten auslöst!

Verantwortung für das eigene Verhalten, ganz bestimmt. Aber um das zu werten hat jeder einzelne von uns auch nur seine ganz persönlichen Empfindungen und Interpretationen.

[V.K.B.]

[Abari]

@Catalina: Nein, des Anderen Empfinden und Befinden kann ich nicht verantworten. Aber dass eine Kommunikation zB. einigermaßen auf Augenhöhe geschieht, schon. Denn dazu trage ich das Meinige bei. Und ich glaube, da liegt im Urgrund dieser Diskussion der Hase im Pfeffer: Herabsetzung des Textes und Herabsetzung der Person, die halt von Sender und Empfänger unterschiedlich kalkuliert und bewertet wurde. Das nun schon oft zitierte Vier-Ohren-Prinzip...

Nichts desto trotz: Deinen Aspekt, dem Anderen immer guten Willen zu unterstellen, egal wie ich mich getroffen fühle, kann ich nur unterstreichen. Irgendwo in den unendlichen Weiten des Forums habe ich mal was von "Wie meinst Du das genau?" gelesen. Eine Frage, die sich immer wieder bei solchen Missverständnissen aufdrängen darf. Das würde so viel lösen... Mensch, kaum einer dürfte so viel über Worte nachdenken wie wir Schriftsteller. Da müsste doch Kommunikation ein wenig mehr gelingen können. Eigentlich. Aber ich sehe, wie grade wir da immer an unsere Grenzen stoßen, zwischen den Zeilen lesen, was nicht dasteht und manchmal nicht so erwachsen (Vorsicht, gefährliches Wort) reagieren, wie andere es gerne hätten. Aber der Drops wurde anderswo auch schon gelutscht: Wie also dagegen vorgehen?

Ich empfehle Mozart zB. Oder TrashMetal, je nachdem, was einem mehr liegt.

Weil ich es grade sehe: @V.K.B.: Verbrecher sind noch eine andere Hausnummer. Und Neutralität ist nicht jedermanns Sache... Manche sind eben emotionaler und auch genau die braucht es. Finde ich.

[Literättin]

[menetekel]

Literättin schreibt: