Plötzlich glücklich

[Ben Vart]

Naja, niemand hat das Buch, das Soraja schrieb, kritisiert. Es war immer nur Kritik an dem, was sie als Exposé bezeichnet.
Ich vermag nicht über das Buch zu urteilen, davon verstehe ich zuwenig von der Materie, aber das hier vorgestellte Inhaltsverzeichnis ist durchaus überarbeitenswert, wie die Mehrzahl der Schreiber hier festgestellt hat. Die haben sich wirklich sehr viel Mühe gemacht und detailliert mit viel Einfühlungsvermögen auf Schwachstellen verwiesen.

[Soraja]

Hallo Günther Leitenbauer,

wärest du nun einer von den Menschen, die sich hier die viele Mühe gemacht haben sich mit meinem Text zu beschäftigen, hätte ich es sehr bedauert, wenn Du so von mir dächtest.

Du bist aber ein Mensch, der daher geht und an meinem Verhalten Anstoß nimmt, weil Du glaubst entdeckt zu haben, ich wäre nicht Willens Veränderungen vorzunehmen, die mein Expos'e verbesserten.

Das schließt Du daraus, dass ich mich traue einer geäußerten Kritik eine andere Sicht auf die Dinge entgegenzuhalten. Ich würde gerne schreiben, es tut mir leid aber nein, das tut es nicht. Ich hatte nicht um eine pädagogische Nachhilfestunde gebeten. Wenn ich eine bräuchte, was man ja nie ausschließen kann, würde ich mit meiner Bitte um Nachhilfe aber auch eher einen Fachmann oder eine Fachfrau aufsuchen.

In diesem Sinne

[rncw]

[Günter Leitenbauer]

Die Antwort von Soraja war a) zu erwarten und b) bestätigt mich.
Und c) bin ich hier raus.

[F.J.G.]

+1

Abgesehen davon, dass Soraja sich zwar zu rechtfertigen gewillt ist, was Kritik an ihr betrifft, hingegen ihr eigenes verbales Austeilen gegen mich („arrogantes Dahergerede“ und „Boshaftigkeit“) weder hinterleuchtet noch rechtfertigt, geschweige denn zurücknimmt.

PS: Soraja, Kollege Günters Freude über Anrede mit einem Fehler im Namen wird sich in Grenzen halten.

[Bananenfischin]

Redet doch bitte miteinander statt übereinander.

@Kojote, mal als Rückmeldung an dich, vielleicht kannst du es dann besser nachvollziehen: Ich persönlich fand deinen Ratschlag an Soraja, doch lieber ein Buch über Asperger zu schreiben, auch unempathisch bis schlicht unangemessen. Du hast ihn nun erklärt und es gut gemeint, aber Autoren suchen sich ihre Themen selbst. Wenn du ein Buch über einen psychisch Kranken, den seine Studienkollegen auf eine Weltreise mitnehmen möchten, schreiben willst, und man dir sagt, schreib doch lieber über den Bruder eines jungen Mannes mit Asperger, der ihm Nachhilfeunterricht im Flirten gibt, wärest du vermutlich auch etwas befremdet.
Ich zumindest habe Verständnis dafür, dass man so etwas in den falschen Hals kriegen kann.

Liebe Grüße
Bananenfischin

[Soraja]

Guten Morgen,

ich hatte um eine Rückmeldung darüber gebeten, ob das Exposé neugierig auf das Buch macht.

Ich hatte nicht um eine Expertise über meinen Charakter gebeten.

ich hatte nicht gefragt, ob ich das Thema meines Buches ändern sollte.

Ich konnte auch nirgendwo erkennen, dass ich die Kritiker des Exposés kritisiere. Lediglich die Freiheit trotz geäußerter Kritik, die eigene Sicht auf die Dinge beizubehalten, habe ich mir erlaubt.  

Ich finde es ausgesprochen schwierig, wenn erwartet wird, dass jede geäußerte Kritik am Text widerspruchslos als richtig angesehen werden muss. Würde man als Autor so vorgehen, könnte man am Ende wohl nie seinen eigenen Namen unter das Werk setzen.


Es ist nicht von mir beabsichtigt jemanden zu brüskieren.

[Ben Vart]

Liebe Soraja,

das Problem bei Kritiken ist, dass jeder sie anders aufnimmt und jeder sie anders äußert.
Ich hatte dir zu Beginn geschrieben, welche Wirkung der Eingang deines Exposés auf mich hat.
Statt darauf einzugehen, lautete deine Reaktion: "Danke für die Kritik und ich erlese keine Lust auf mehr. Das kann ich durchaus verstehen."

Kommt bei mir rüber wie ein beleidigtes Kind. Statt die Hinweise aufzunehmen, hast du sie abgebürstet. Klang für mich zwischen den Zeilen (verzeih das offene Wort): "Du hast sowieso keine Ahnung - also lass mich gefälligst mit deinem Geschwätz in Ruhe."

Anderen, dies sich mit deinem Text befasst haben, ist das ähnlich ergangen.
Ich habe mich dann weiterhin mit deinem Text auseinandergesetzt - und bin wieder recht rüde, wenn auch wohlformuliert, wiederum abgebürstet worden: Dene Verklagt wollen das Exposé in dieser Form.
Da bleibt für mich die Frage offen, wenn das so ist, weshalb stellst du es dann hier Diskussion und sendet es nicht gleich an deinen Verlag.

Grundsätzlich muss sich jeder, der veröffentlicht, sich Kritik gefallen assen. Auch ungefragte. Und er muss lernen, damit umzugehen.

[F.J.G.]

Liebe Alle,

nun wird mir also vorgeworfen, ich würde "über" Soraja reden und nicht "mit".

Das Gegenteil ist der Fall.

Ich habe ihr einen Vorschlag gemacht, was für ein Buch in der Lebensratgeber-Branche noch fehlen würde. Einige finden das unempathisch oder unangemessen. Diese Meinung sei ungenommen.

Hingegen hätte Soraja ja die Möglichkeit gehabt, erst einmal freundlich nachzufragen, wie mein Posting denn gemeint war. Aber nein, sie hat nicht mit mir gesprochen, sondern über mich, und das mit Begriffen wie "Arroganz" und "Boshaftigkeit".

Seit ich dann so frei war, mich zu verteidigen und zu erklären, wie ich mein Posting meinte, habe ich von Soraja nichts mehr gehört. Ich habe ihr die Hand ausgestreckt -- sie hat sie ausgeschlagen.

Das erinnert mich irgendwie an Egon Olsen: "Erst schießen, dann fragen!"

Zu Empathie gehört nicht, die eigene Empathie bei anderen vorauszusetzen, sondern auch denen mit weniger Empathie gegenüber empathisch zu sein.

Viele Grüße
Kojote

[Bananenfischin]

Lieber Kojote,

ich hatte dich in dem Teil meines Postings doch gar nicht angesprochen ... Warum beziehst du den Vorwurf auf dich, statt

[rncw]

[Soraja]

Hallo BenVart,

Deine Erste Kritik galt dem ersten Absatz des Exposés, und aus der konnte ich erlesen, dass es Dir nicht gefällt und Du persönlich anders an die Sache herangehen würdest. Ich habe das respektiert und als Deine Meinung stehen lassen. Das ist für mich kein Verhalten eines beleidigten Menschen.

BenVart, Du schreibst:

"Grundsätzlich muss sich jeder, der veröffentlicht, Kritik gefallen lassen. Auch ungefragte. Und er muss lernen, damit umzugehen."

Aus meiner Sicht habe ich genau das getan, ich habe veröffentlicht, ich bin mit der Kritik umgegangen, auch mit Kritik, die nicht auf den Gegenstand meines Anliegens eingeht.

Es als überheblich zu sehen, wenn man schreibt der Verlag fordert es so ein, und da ging es um Formalien wie Länge und Inhalt des Exposés, finde ich unverständlich. Ich fand meine Formulierung viel netter, als hätte ich geschrieben: Das kannst Du in großen Verlagen, wie Piper oder Bertelsmann oder unter dem Dach von RandomHouse, nachlesen.

Aber vielleicht haben Du und Deine Sympathisanten ja auch Recht und ich bin nicht die, die lieb nickend alles annimmt, was man ihr an Kritik vorlegt.

[Ben Vart]

[Bananenfischin]

[herzstück]

Hallo Soraja,

was mich betrifft, spricht mich dein gewähltes partiell Thema sehr an. Nicht zwingend in Bezug auf die richtige Partnerwahl, schon gar nicht, wenn die so plötzlich erfolgt, (vielleicht, weil ich „plötzlich“ generell als Unwort empfinde und mir dessen Verwendung immer so vorkommt, als hätte es sich ein Autor schlichtweg zu leicht gemacht, eine entsprechende Wendung/Änderung kreativer einzuleiten), sondern in Bezug auf das Einführen/Erlernen neuer Glaubenssätze und die Macht/Kraft von Gedanken.

Du schreibst:
Plötzlich drückt für mich aus, …
Glücklich ist für mich das Adjektiv, …
Der Titel vereint für mich diese Dinge.
DU bist der Meinung, dass alles so, wie du es geschrieben hast, stimmig ist. DU hast die richtigen Bilder gewählt, DU hast den richtigen Titel gewählt, DU kannst alle Kritikpunkte widerlegen – immer nur DU.
Es geht dabei aber nicht um DICH, und das scheinst du mir völlig außer Acht zu lassen. Es geht um die Leser. Und wenn es davon inzwischen schon mehrere gibt, die deine Meinung nicht teilen, sollte dir das doch zu denken geben, meinst du nicht? Deine Bilder rufen nicht zwingend dieselben Assoziationen beim Leser hervor, wie du es gern hättest. Ist das nun schlicht das Problem des Lesers? Hat er einfach Pech gehabt, wenn er deinen Gedankengängen nicht folgen kann?
Du bist von deinem Buch und dem Exposé überzeugt, das ist dein gutes Recht. Ob du dir allerdings einen Gefallen damit tust, dass du jede Kritik an dir abprallen lässt, möchte ich bezweifeln.

Ich will die bereits genannten Kritikpunkte nicht weiter kommentieren, denn im Grunde sagt dein Eingangspost ja, dass es dir nur darum geht:

[Soraja]

Hallo Herzstück,

ich verstehe schon Deinen ersten Satz nicht. Der Rest Deiner geschriebenen Worte ist mir emotional zu aufgeladen, als dass ich sie in irgendeiner Weise kommentieren möchte.

[Ben Vart]

[herzstück]

Hallo Soraja,

gut, der erste Satz mag ein bisserl zu verschachtelt sein. Tut mir jetzt leid, dass du ihn nicht verstehst.
Es tut mir auch leid, dass es dir zu emotional war. Wobei ich mich gerade frage, ob dir Emotionen in Form von Lobeshymnen einen Kommentar wert gewesen wären? Nun, das werden wir wohl nie erfahren

Ich wünsche dir weiter gutes Gelingen und einen schönen Abend.

[rncw]

[rncw]

[Soraja]

Guten Morgen rncw,

Ich freue mich für Dich, dass Du im Forum Menschen gefunden hast, die ebenso denken wie Du.

Ich freue mich auch, dass Du Wünsche hast. Wie das im Leben manchmal so ist, werden sich viele davon erfüllen aber eben nicht alle.

Was Du mit dem Wort Sympathisant in Verbindung bringst ist Deine Sache.

Die allgemeine Definition von Sympathisant lautet ungefähr so:
„Der Sympathisant zeigt sich als eine Person, die für eine Idee und deren Vertreter Sympathie empfindet und diese auch offen bekundet.
Bezogen auf meinen Post, ist das eine geradezu entzückende Bezeichnung.


Soraja

[Ben Vart]

Verehrte Soraja,

deine letzte Antwort ist wiederum ein Beispiel, das deine Verbitterung - und leider auch mangelnde Sensibilität - zeigt.

Dein Zitat von der Beschreibung eines Sympathisanten mag per Definition durchaus korrekt sein. Dennoch hat es in Deutschland seit den Zeiten von RAF, Bewegung 2. Juni und anderer Terrorgruppen, einen negativen Beigeschmack. Sprachwissenschaftlich eine negative Konnotation.

Dass du den auch bereits von mir kritisierten Begriff nun auch noch zu verteidigen suchst, lässt mich ehrlich gesagt an deinem Willen, eine echte Diskussion führen zu wollen, zweifeln. Ich unterstelle dir auch, dass du den Beigeschmack, den der Begriff Sympathisant trägt, kennst und ihn daher bewusst gewählt hast, um diejenigen, die sich ehrlich kritisch mit deinem Exposé auseinandergesetzt haben, in eine bestimmte Ecke zu drängen.

Davon nimm bitte Abstand. Denn das hast weder du nötig noch werden es sich die von dir Kritisierten gefallen lassen.

Das soll es von meiner Seite zu diesem Thread gewesen sein.