|
Autor |
Nachricht |
Mika Schachtelkönig
Alter: 42 Beiträge: 1046 Wohnort: NRW
|
16.01.2018 11:14 Wo kommen hier die Kommata hin? von Mika
|
|
|
Irgendwie versagt meine Komma-Intuition grade...
Kann mir mal eben jemand sagen, ob das hier richtig ist? Das sieht so falsch aus (hat aber mein Lektor so veranstaltet).
Zitat: | Die drei, ihr am Südtor abgenommenen, Whiskeyflaschen, standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch. |
_________________ "If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
Nach oben |
|
|
Gast
|
16.01.2018 11:26
von Gast
|
|
|
Meiner bescheidenen Meinung nach braucht dieser Satz so kein einziges Komma.
Anders natürlich, falls man umformuliert: Die drei Whiskeyflaschen, die man ihr am Südtor abgenommen hatte, standen demonstrativ (vor ihr) auf dem Schreibtisch.
Finde ich persönlich übersichtlicher, ist aber wohl Geschmackssache.
|
|
Nach oben |
|
|
Mika Schachtelkönig
Alter: 42 Beiträge: 1046 Wohnort: NRW
|
16.01.2018 11:43
von Mika
|
|
|
Joa, so hatte ich das vorher genau da stehen. Und ich hätte im neuen Satz da auch kein Komma gesetzt.
*kopfkratz*
Glaub ich behalte meine Version.
_________________ "If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
Nach oben |
|
|
Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5336 Wohnort: NRW
|
16.01.2018 12:16
von Bananenfischin
|
|
|
Das Komma vor "standen" ist definitiv falsch. Die beiden anderen könnte man lassen, wenn man "ihr am Südtor abgenommenen" als Einschub betrachtet, allerdings wirkt es hier unnatürlich. Ich würde also auch kein Komma setzen.
Eine Frage, die du dir noch stellen könntest: Ist es nötig, das Wegnehmen am Südtor zu erwähnen? Ich würde fast vermuten, dass das ja schon thematisiert wurde. Der Leser würde dann schon wissen, worum es geht.
Und: Soll es wirklich "am Schreibtisch" lauten?
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
|
Nach oben |
|
|
Mika Schachtelkönig
Alter: 42 Beiträge: 1046 Wohnort: NRW
|
16.01.2018 12:18
von Mika
|
|
|
Nope, das "am Schreibtisch" hat der Lektor draus gemacht. Ich fand die "Verbesserung" auch komisch und hab jetzt meine Version gelassen (siehe das, was Soraya schrieb, ohne das in Klammern.).
Das mit dem Südtor ist an dieser Stelle nur ein minimaler Einschub, den man aber im Kontext schnallen sollte.
Das wurde noch nicht thematisiert (ist quasi aus der ersten Szene des Buches) und hier eine Art minimale Rückblende, um die Umgebung zu verdeutlichen - schätze, das passt schon so.
_________________ "If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
Nach oben |
|
|
Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
|
16.01.2018 14:05
von Willebroer
|
|
|
Zitat: | Meiner bescheidenen Meinung nach braucht dieser Satz so kein einziges Komma. |
Das wäre auch meine Meinung.
Wenn der Einschub betont bzw. der Satz deutlicher gegliedert werden soll, dann nimmt man Gedankenstriche. Wie wichtig die Information ist, kann ja nur der Autor entscheiden.
Also: Zitat: | Die drei ihr am Südtor abgenommenen Whiskeyflaschen standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch |
oder: Zitat: | Die drei - ihr am Südtor abgenommenen - Whiskeyflaschen standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch |
Die dritte Möglichkeit:
Zitat: | Die drei Whiskeyflaschen, die man ihr am Südtor abgenommenen hatte, standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch | wäre die natürlichste.
Die Möglichkeiten sind aber nicht völlig äquivalent, sondern drücken kleine Nuancen in der Bedeutung aus. Man kann sich das an Hand von imaginären Fragen verdeutlichen.
Bei Variante 1 könnte man sich vorstellen, daß da noch mehr Whiskyflaschen rumstehen. Man will jetzt wissen, was mit dem Flaschen vom Südtor ist (vielleicht ne besonders gute Sorte).
Bei Variante 2 fallen einem die Flaschen auf und man will wissen, wo die herkommen.
Bei Variante 3 hat man beide Möglichkeiten abgedeckt. Hier hat der Leser die meisten Freiheiten und bekommt alle Informationen unaufdringlich angeboten.
|
|
Nach oben |
|
|
Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5104 Wohnort: Schlüchtern
|
16.01.2018 15:11
von Harald
|
|
|
Vereinfachen:
> Die ihr am Südtor abgenommenen drei Whiskeyflaschen standen demonstrativ auf dem Schreibtisch <
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
|
Nach oben |
|
|
Mika Schachtelkönig
Alter: 42 Beiträge: 1046 Wohnort: NRW
|
16.01.2018 21:13
von Mika
|
|
|
Ihr seid so super, danke sehr! Ich such mir dann mal eine Variante aus.
_________________ "If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
Nach oben |
|
|
Yaouoay Eselsohr
Alter: 22 Beiträge: 232 Wohnort: Berlin
|
16.01.2018 22:29
von Yaouoay
|
|
|
"Die drei, ihr am Südtor abgenommenen, Whiskeyflaschen standen, demonstrativ vor ihr am Schreibtisch."
Was ist das bitte für ein Lektor? Komma nach "standen"?
Meine Gedanken zum Satz an sich, ohne Kommata (die er auch nicht nötig hat):
"Die drei ihr am Südtor abgenommenen Whiskeyflaschen standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch."
Zweimal "ihr am" im Satz.
Außerdem: "Die drei ihr am" finde ich wegen der aufeinanderfolgenden einsilbigen Wörter sehr holprig.
Entweder paraphrasieren (ach so, das meinte schon der Willebroer ):
"Die drei Whiskeyflaschen, die ihr am Südtor abgenommen waren, standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch."
oder, wie Harald sagte, umstellen:
"Die ihr am Südtor abgenommenen drei Whiskeyflaschen standen demonstrativ vor ihr am Schreibtisch."
Ich tendiere für den Relativsatz, weil er den Sachverhalt verständlicher und authentischer vermittelt, dass ihr die drei Whiskeyflaschen am Südtor abgenommen worden waren.
LG~Y
_________________ In Liebe – das Leben
(Erzählung) |
|
Nach oben |
|
|
Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2294 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
|
16.01.2018 22:38
von Pickman
|
|
|
Hi Mika,
was die Interpunktion betrifft, habe ich mir zum Grundsatz gemacht, dass das Setzen des Zeichens begründet werden muss, nicht seine Auslassung. Die Beweislast trüge demnach Dein Lektor.
Was Deinen Lektor betrifft - bist Du sicher, dass er der richtige Mann am richtigen Ort ist?
Cheers
Pickman
_________________ Tempus fugit. |
|
Nach oben |
|
|
Balnoj Leseratte
Alter: 33 Beiträge: 106 Wohnort: Zuhause
|
13.10.2018 22:00
von Balnoj
|
|
|
Hallo^^
ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich hier mit poste. Es geht um folgenden Satz und dessen Komma:
Er befand sich vor dem Nichts, an einem steilen Abhang, der in einer tiefen Dunkelheit unter ihm verschwand.
Der erste Teil vor dem Komma und der zweite, sollen gleichrangige Beschriebungen darstellen. Als würde ich sagen "Es war grauenvoll, furchterregend, ..."
Ist das erste Komma berechtigt oder müsste da ein Punkt hin? Einen Spiegelstrich sehe ich da als unpassend. Mir wird gesagt, das Komma muss weg und ggf. ein Punkt hin.
_________________ "Ich möchte 1.000 Welten sehen und 1.000 Welten erschaffen" - ich
"Das was wir tun, zeigt wer wir sind" - Dark Knight
"Ich bin mein Weg und mein Weg bin ich" - Tigerpilz |
|
Nach oben |
|
|
Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
|
13.10.2018 22:43
von Willebroer
|
|
|
Komma ist schon richtig. Denn der steile Abhang soll ja eine nähere Definition des "Nichts" sein. Gedankenstrich wäre eine Überbetonung (aber nicht formal falsch). Einen Punkt kann man theoretisch auch immer machen. Wäre aber auch eher zuviel.
|
|
Nach oben |
|
|
Balnoj Leseratte
Alter: 33 Beiträge: 106 Wohnort: Zuhause
|
14.10.2018 10:12
von Balnoj
|
|
|
Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Komma ist schon richtig. Denn der steile Abhang soll ja eine nähere Definition des "Nichts" sein. Gedankenstrich wäre eine Überbetonung (aber nicht formal falsch). Einen Punkt kann man theoretisch auch immer machen. Wäre aber auch eher zuviel. |
Super vielen Dank^^ aufgrund meiner damaligen Zeit der Unfähigkeit Grammatik und Rechtschreibung anzuwenden, bin ich manchmal schnell aus dem Konzept zu bringen.
_________________ "Ich möchte 1.000 Welten sehen und 1.000 Welten erschaffen" - ich
"Das was wir tun, zeigt wer wir sind" - Dark Knight
"Ich bin mein Weg und mein Weg bin ich" - Tigerpilz |
|
Nach oben |
|
|
Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
|
14.10.2018 11:15
von Willebroer
|
|
|
Kein Problem.
Man sieht leider viel zu viele schlechte Beispiele heutzutage.
|
|
Nach oben |
|
|
Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2294 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
|
15.10.2018 03:34
von Pickman
|
|
|
Hi Balnoj,
das Komma passt auch aus meiner Sicht perfekt.
Cheers
Pickman
_________________ Tempus fugit. |
|
Nach oben |
|
|
Balnoj Leseratte
Alter: 33 Beiträge: 106 Wohnort: Zuhause
|
15.10.2018 08:24
von Balnoj
|
|
|
Pickman hat Folgendes geschrieben: | Hi Balnoj,
das Komma passt auch aus meiner Sicht perfekt.
Cheers
Pickman |
Auch dir danke, das reicht mir als "Beweisführung" schön wenn mein Vertrauen mich nicht getäuscht hat. :3
_________________ "Ich möchte 1.000 Welten sehen und 1.000 Welten erschaffen" - ich
"Das was wir tun, zeigt wer wir sind" - Dark Knight
"Ich bin mein Weg und mein Weg bin ich" - Tigerpilz |
|
Nach oben |
|
|
Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2294 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
|
16.10.2018 02:22
von Pickman
|
|
|
My pleasure ...
_________________ Tempus fugit. |
|
Nach oben |
|
|
|