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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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09.11.2017 11:40 Frauen von silesio
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Es gibt ja Frauen, Frauen gibt´s,
da piept mein Herz, vor Freuden piept´s.
Denn gehn sie morgens aus dem Haus,
sind sie nicht schön, doch sehn schön aus.
Verehrte, gelehrte, bewährte Literaturspezialisten, nun ist mein Herz gespannt auf euer sicher strenges, aber gerechtes Urteil.
Silesio
Weitere Werke von silesio:
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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meerenblau Reißwolf
M
Beiträge: 1320
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M 09.11.2017 12:16
von meerenblau
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Ich verstehe das schon inhaltlich nicht. Aber da ich kein Literaturspezialist bin, macht das ja auch nichts.
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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09.11.2017 12:19
von silesio
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Tja, einen gewissen IQ muss frau da wohl mitbringen!
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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Graven Eselsohr
Beiträge: 281
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09.11.2017 13:11
von Graven
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LI liebt das Äußerliche
Und gibt es herzensehrlich zu
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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09.11.2017 16:38
von silesio
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Für diesen Beitrag reicht leider mein IQ nicht aus.
Leute, kommt doch mal endlich zur Sache!
Silesio
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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Perry Exposéadler
P Alter: 71 Beiträge: 2509
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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10.11.2017 10:56
von silesio
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Danke, lieber Perry, natürlich soll der Vierzeiler ironisch gemeint sein, aber in doppelter Weise. Vielleicht ist das im zweiten Teil nicht deutlich geworden. Dort soll der Sinn sein: Es gibt Frauen, die sind nicht schön, sondern ziemlich hässlich, aber wenn sie ausgehen, machen sie sich mit all den Angeboten der Schönheitspflege schön, bevor sie das Haus verlassen.
Es ist wohl meine besondere Art von Humor, der darüber lachen kann
Silesio
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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Perry Exposéadler
P Alter: 71 Beiträge: 2509
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P 10.11.2017 11:20 Hallo Silensio, von Perry
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dass der 2. Teil nicht funktioniert, liegt meiner Meinung nach an dem "Denn."
Der Übergang von Frauen, die das LI Piepen lassen zu den "nicht gestylten im Haus" ist so nicht nachzuvollziebar.
LG
Perry
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RememberDecember59 Klammeraffe
Beiträge: 507 Wohnort: Franken
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10.11.2017 12:12
von RememberDecember59
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silesio hat Folgendes geschrieben: | Es gibt Frauen, die sind nicht schön, sondern ziemlich hässlich, aber wenn sie ausgehen, machen sie sich mit all den Angeboten der Schönheitspflege schön, bevor sie das Haus verlassen.
Es ist wohl meine besondere Art von Humor, der darüber lachen kann
Silesio |
Ohne jetzt für alle Frauen sprechen zu wollen, denke ich, dass du es mit dieser "besonderen Art von Humor" zumindest bei der weiblichen Leserschaft schwer haben wirst.
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geomorph Leseratte
Alter: 45 Beiträge: 104 Wohnort: Dublin
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10.11.2017 12:33 Re: Frauen von geomorph
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silesio hat Folgendes geschrieben: |
sind sie nicht schön, doch sehn schön aus.
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Klingt für mich eher wie ein Bezug zum Charakter. Sind sehen schön aus, sind aber in Wirklichkeit durch ihr Auftreten und Benehmen hässlich.
_________________ .:das Leben ist eines der Härtesten:. |
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Literättin Reißwolf
Alter: 58 Beiträge: 1836 Wohnort: im Diesseits
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10.11.2017 13:01
von Literättin
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silesio hat Folgendes geschrieben: | Dort soll der Sinn sein: Es gibt Frauen, die sind nicht schön, sondern ziemlich hässlich, aber wenn sie ausgehen, machen sie sich mit all den Angeboten der Schönheitspflege schön, bevor sie das Haus verlassen.
Es ist wohl meine besondere Art von Humor, der darüber lachen kann
Silesio |
Dort soll Sinn sein? Müsste dir nicht viel eher ein andere Form von besonderem Humor liegen?, in etwa dieser Richtung: Gott liebt den Menschen nicht, weil er so schön ist, der Mensch ist so schön, weil Gott ihn liebt. (Kann mich leider nicht erinnern, woher oder von wem dieser Spruch stammt.)
Dein Gedicht sagt mir dagegen eher nichts.
_________________ when I cannot sing my heart
I can only speak my mind
- John Lennon -
Christ wird nicht derjenige, der meint, dass "es Gott gibt", sondern derjenige, der begonnen hat zu glauben, dass Gott die Liebe ist.
- Tomás Halík -
Im günstigsten Fall führt literarisches Schreiben und lesen zu Erkenntnis.
- Marlene Streeruwitz - (Danke Rübenach für diesen Tipp.) |
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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10.11.2017 13:21
von silesio
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Es ist erstaunlich und - aufschlussreich, wie verschieden Menschen ticken.
Mir geht es letztlch darum, dass eigentlich keine Frau die Mittel der Kosmetik braucht und benutzen sollte. Aber sie tut es, wie wir es aus der Reklame und der Wirklichkeit reichlich kennen. (Lippenstift, Rouge, falsche Wimpern usw.)
Also: Eine Frau, die es wirklich nicht nötig hat, sich selbst aber für (zu) hässlich hält, macht sich die Mühe, sich k¨nstlich zu verschönern.
Der liebe Gott sollte dabei völlig aus dem Spiel bleiben.
Silesio
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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RememberDecember59 Klammeraffe
Beiträge: 507 Wohnort: Franken
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10.11.2017 13:45
von RememberDecember59
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silesio hat Folgendes geschrieben: | Es gibt Frauen, die sind nicht schön, sondern ziemlich hässlich, aber wenn sie ausgehen, machen sie sich mit all den Angeboten der Schönheitspflege schön, bevor sie das Haus verlassen.
Silesio |
silesio hat Folgendes geschrieben: |
Also: Eine Frau, die es wirklich nicht nötig hat, sich selbst aber für (zu) hässlich hält, macht sich die Mühe, sich k¨nstlich zu verschönern.
Silesio |
Um ehrlich zu sein: Ich hab mir schon gedacht, was du damit sagen wolltest. Aber mit der oben stehenden Aussage hast du dich da im besten Fall unglücklich ausgedrückt. Denn der erste Satz liest sich so, als wäre die Hässlichkeit eine Tatsache und läge eben nicht im Auge irgendeines Betrachters.
Im Übrigen, so von Frau zu Mann: Das Wort "hässlich" ist für viele Frauen ein absolutes Reizwort. Dass du (und andere) es so unbedarft verwendest, wenn du über das Äußere von Frauen sprichst, ist möglicherweise eine der Ursachen dafür, dass wir uns manchmal lieber unter einer Schicht Make Up verstecken. Und auf solche Zeilen eher empfindlich reagieren.
Mein Wort zum Freitag.
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rieka Sucher und Seiteneinsteiger
Beiträge: 816
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10.11.2017 14:01
von rieka
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Ich verstehe von Lyrik nicht ausreichend genug, um die Zeilen fachlich zu kommentieren. Aber das, was aus deiner Erklärung als Aussage der Zeilen zu mir rüberkam, empfinde ich als ziemlich von oben herab und bringt mich dazu, dazu etwas zu schreiben.
silesio hat Folgendes geschrieben: | Es gibt ja Frauen, Frauen gibt´s,
da piept mein Herz, vor Freuden piept´s.
Denn gehn sie morgens aus dem Haus,
sind sie nicht schön, doch sehn schön aus. |
Es gibt ja Männer, Männer gibt´s,
da piept mein Herz, vor Freuden piept´s.
Geh‘n sie morgens aus dem Haus,
sind sie nicht hell, doch sehn hell aus.
Solang sie auf dem Podest stehn
Sind sie ganz herrlich anzusehn
Meinst du das vielleicht in DER Art? Ja?
Diesen Männern in meinem Beispiel fehlt eigentlich die emotionale Intelligenz, (so wie den Frauen in deinem Beispiel die Schönheit) doch sie machen sich mit allen Techniken der Macht (Podest, Gehabe, ritualisierten Normen, Rednerpult etc.) groß und wichtig, dass das helle LI, das das durchschaut, darüber lacht?
Diese Männer hätten es eigentlich nicht nötig, sich aufzumotzen, der liebe Gott mag sie auch so, so wie er auch wenig schöne Frauen mag. Also was soll‘s
Weißt du, die Verszeilen sind so distanziert, so ohne Wahrnehmung des Inneren. Tendenziell so, wie Graven das oben formuliert hat:
Graven hat Folgendes geschrieben: | LI liebt das Äußerliche
Und gibt es herzensehrlich zu |
Und beide Beispiele, sowohl deines als mein Nachgefügtes bedienen das platte Männer/Frauen-Klischee. Beide schauen nur nach der Außenwirkung. Sowohl die Personen, um die es geht werden nach Äußerlichem beschrieben, als auch das LI betrachtet, bewertet von außen.
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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10.11.2017 14:02
von silesio
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Ja, liebe RememberDecember59 (langer Namen!). Jetzt einmal ehrlich die Karten auf den Tisch!
Ich weiss nicht, ob du "schön" oder "hässlich" bist, ist mir in diesem Zusammenhang auch völlig schnuppe. Gebrauchst du nicht auch (gelegentlich) die Mittelchen, die in den Kaufhäusern von attraktiven Verkäuferinnen angepriesen werden? Wer oder was zwingt dich dazu?
Ich selbst kann gut darauf verzichten und erspare mir so auch einige Kronen.
Silesio
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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Canyon Leseratte
Alter: 44 Beiträge: 128 Wohnort: Nimmerland
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10.11.2017 14:05
von Canyon
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silesio hat Folgendes geschrieben: |
Mir geht es letztlch darum, dass eigentlich keine Frau die Mittel der Kosmetik braucht und benutzen sollte. Aber sie tut es, wie wir es aus der Reklame und der Wirklichkeit reichlich kennen. (Lippenstift, Rouge, falsche Wimpern usw.)
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In dem Fall stimme ich Perry zu - das "Denn" ist das Problem, durch das die Message des Gedichtes verfälscht wird. Durch das "Denn" bezieht sich die Freude nämlich auf den letzten Teil des Satzes - die oberflächliche Schönheit.
Vielleicht klappt es besser, wenn man das Denn durch ein Doch ersetzt. Dann würde die anfängliche Freude des LI, über die natürliche Schönheit der Frauen, am Ende durch das unnötige Überschminken am Morgen deutlicher ins Gegenteil umschwenken.
_________________ "Du bist, was du warst; und du wirst sein, was du tust."
(Buddha) |
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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10.11.2017 14:16
von silesio
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@Conyan, schon Wieder wird Gott ins Spiel gebracht. Das irritiert mich. Ich kann doch auch ohne Gott und Theologie Dinge beobachten und denken.
Niemand kann mich schliesslich dafür verantwortlich machen, dass Frauen Schönheitsmittel häufiger kaufen als Männer. Ja, die selbstverständlich auch!
Ich wollte auf diesen Widerspruch mit aufmerksam machen: Sich das Gesicht voll schmieren und viel Zeit dafür opfern, obwohl jede Frau doch ihren eigenen, natürlichen Charm hat.
Das ist mir anscheinend nicht gelungen
Silesio
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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Canyon Leseratte
Alter: 44 Beiträge: 128 Wohnort: Nimmerland
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10.11.2017 14:18
von Canyon
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Äh ... wo habe ich was von Gott geschrieben?
_________________ "Du bist, was du warst; und du wirst sein, was du tust."
(Buddha) |
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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10.11.2017 14:22
von silesio
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Tut mir leid, hier gingen zwei Korrespondenzen durcheinander.
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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Canyon Leseratte
Alter: 44 Beiträge: 128 Wohnort: Nimmerland
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10.11.2017 14:26
von Canyon
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Okay, hatte mich schon erschrocken.
_________________ "Du bist, was du warst; und du wirst sein, was du tust."
(Buddha) |
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RememberDecember59 Klammeraffe
Beiträge: 507 Wohnort: Franken
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10.11.2017 14:59
von RememberDecember59
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silesio hat Folgendes geschrieben: | Ich weiss nicht, ob du "schön" oder "hässlich" bist, ist mir in diesem Zusammenhang auch völlig schnuppe. |
Das ist in diesem Zusammenhang tatsächlich so irrelevant, dass ich mich ganz ehrlich frage, was die Bemerkung überhaupt soll.
silesio hat Folgendes geschrieben: | Gebrauchst du nicht auch (gelegentlich) die Mittelchen, die in den Kaufhäusern von attraktiven Verkäuferinnen angepriesen werden? Wer oder was zwingt dich dazu? |
Wenn du meinen Beitrag von oben nochmal genau liest, findest du da im Grunde eine Antwort auf beide Fragen. Ich schrieb „wir“, weil ich mich da natürlich dazuzähle.
Dass du (und andere) es so unbedarft verwendest, wenn du über das Äußere von Frauen sprichst, ist möglicherweise eine der Ursachen dafür, dass wir uns manchmal lieber unter einer Schicht Make Up verstecken.
silesio hat Folgendes geschrieben: | Ich selbst kann gut darauf verzichten und erspare mir so auch einige Kronen.
Silesio |
Herzlichen Glückwunsch.
Aber, um mich auch hier nochmal zu wiederholen, ich weiß ja, was du sagen willst. Du hast nur eine meiner Meinung nach wirklich ungeschickte Art, es auszudrücken. Dass Frauen pauschal in „schön“ und „hässlich“ eingeteilt werden (ja, das hast du gerade mehr oder weniger gemacht, auch wenn es vielleicht nicht beabsichtigt war), ist eben nun mal einer der Gründe, weshalb Frauen genau das tun, worüber du dich – wunderst? Oder was du kritisierst? Das hab ich noch nicht so recht rauslesen können, um ehrlich zu sein. Falls die Botschaft in dem Gedicht sein sollte, Frauen zu beruhigen und ihnen zu sagen, dass es deiner Meinung nach keinen Grund gibt, sich künstlich aufzuhübschen - hm, ja dann kommt die wirklich an.
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silesio Eselsohr
Alter: 89 Beiträge: 237 Wohnort: Dubai
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10.11.2017 15:15
von silesio
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Gern gestehe ich noch einmal ein: Ich habe mich nicht so eindeutig ausgedrückt, wie es meinen Berufen gebührt. Mater, peccavi!
Was mich aber so überaus verwundert: Dass du dich persönlich angesprochen fühlst, als ob ich dich persönlich nicht beleidigt habe. Wieso diese Empfindlichkeit? Darf ich nicht einfach konstatieren, was ich ständig beobachte? Dass Frauen hinter der Schicht aufgetragener Mittel völlig verschwinden? Männer mögen das auch tun, aber das ist mir eben noch nicht so aufgefallen.
Sind wir uns nicht weitgehend einig?
Silesio
_________________ Ein ernster Mensch, der gerne lacht. |
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