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Mika
 Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
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 24.10.2017 15:57
von Mika
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| Zitat: | | Bei deinen top ausgebildeten Leuten, Mika, würde es mich auch nicht stören, wenn die keine Verständigungsprobleme haben. Wie sieht es mit kulturellen Unterschieden aus? (Die schlagen sich ja oft schon in Kleinigkeiten nieder.) |
Nun ja, sie sind ja eigentlich (noch) nicht top ausgebildet, sondern fangen grade erst an - aber da man Sprachkenntnisse zum einen voraussetzen (zumindest sind sie ja auch nicht grade eben aus nem Nest gefallen) und grade zu Beginn auch verstärkt auf den Lehrplan setzen kann, ist das jetzt hoffentlich nicht DER Logic-Fail.
(In Hinblick auf den kuriosen Plot des Buches ist es ohnehin relativ amüsant, sich ausgerechnet darüber jetzt nen Kopf zu machen.  )
Kulturelle Unterschiede sind da generell schon spannender, spielen aber in dem Buch eher eine Nebenrolle, weil der Plot ohnehin schon genug Raum einnimmt; aber ich versuch immer mal wieder, ein paar Kleinigkeiten einzubauen, damit der Leser das auch mitbekommt - immerhin erwähne ich die Nationalität eigentlich bis auf zwei Ausnahmen nicht direkt, weils im Grunde völlig peng ist.
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"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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24.10.2017 16:50
von V.K.B.
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| Zitat: | | In Hinblick auf den kuriosen Plot des Buches ist es ohnehin relativ amüsant, sich ausgerechnet darüber jetzt nen Kopf zu machen. |
Full Ack. Und wenn es spannend und unterhaltsam genug ist, über zeitmessende Uhren hinwegzusehen (was es ist), würde ich mir da um kulturelle Unterschiede keine Sorgen machen. Das ist einfach eine Dimension, die eben nicht drin ist, na und? Das Buch hat für mich auch ohne Verortung nach Norwegen und Nationalitäten der Protas funktioniert (bin mal gespannt, ob sich das Feeling dadurch jetzt ändert), aber "spielt in Mikas Kopf" kannst du ja nicht wie als Antwort auf meine damalige Frage auf den Klappentext schreiben. 
Also, bau für Verlag und Weltöffentlichkeit ein paar Sätze am Anfang ein und fertig. Das Ding funktioniert. Kulturelle Unterschiede und Logik braucht man da nicht, das würde das Lesevergnügen nur ausbremsen.
Wenn ich mir ein Buch mit einem Plot wie "angehende Eliteagenten bekommen es in einem abgelegenen Spukhaus mit einem verrückten Wissenschaftler und Höllenmächten zu tun" kaufe, dann erwarte ich haarsträubenden unterhaltsamen Unsinn (nicht missverstehen, ich meine das positiv) und den lieferst du. Das Buch macht einfach Spaß, genau wie es soll. Da erwartet doch jetzt niemand tiefgreifende, interkulturelle Problematiken. Also mach dir da auch keinen Kopf drum.
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Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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Mika
Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
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24.10.2017 18:01
von Mika
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*Plümschn reich*
Ach Veith... ich mag dich.
Dem ist auch eigentlich nix mehr hinzuzufügen. 
Danke.
Aber ich hab hier ja anfangs auch eher generell gefragt, weil ich mal wissen wollte, ob und inwiefern andere auf sowas achten. Generell hat so eine Frage ja durchaus ihre Daseinsberechtigung.
Auf jeden Fall nochmal Danke für den interessanten Link zur Fremdenlegion von Lilly Winters, die FL hat witzigerweise wirklich in Bezug auf die Rekrutierung einige Parallelen zu meiner "Organisation", die ich mir nochmal näher anschauen werde. ^^
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"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
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Rainer Prem
Reißwolf
R
Alter: 66
Beiträge: 1271
Wohnort: Wiesbaden
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R 25.10.2017 13:24
von Rainer Prem
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| Mika hat Folgendes geschrieben: | ...
Kulturelle Unterschiede sind da generell schon spannender, spielen aber in dem Buch eher eine Nebenrolle, weil der Plot ohnehin schon genug Raum einnimmt; aber ich versuch immer mal wieder, ein paar Kleinigkeiten einzubauen, damit der Leser das auch mitbekommt - immerhin erwähne ich die Nationalität eigentlich bis auf zwei Ausnahmen nicht direkt, weils im Grunde völlig peng ist. |
Hallo,
das Problem ist doch wohl, dass der Leser mit sprach- und kulturbezogenen Eigenheiten und sogar Konflikten rechnet, wenn du eine solche bunte Truppe einführst.
Also ich würde mich als Leser schon ein bisschen veralbert fühlen, wenn sechs Personen mit verschiedenen Nationalitäten eingeführt werden, dann aber über diese Tatsache nonchalant hinweggegangen wird und ich das Gefühl hätte, dass hier Proporz-Ausländer agieren.
Dass zwei Charaktere sich nach einiger Zeit gegenseitig verstehen, auch wenn sie aus verschiedenen Ländern (oder Galaxien) kommen, fällt bei mir unter "Suspension of disbelief". Zu lange auf Sprachproblemen herumzureiten, macht wahrscheinlich jeden Plot kaputt.
Auf jeden Fall klappt meiner Erfahrung nach die Kommunikation in Englisch ab besten, wenn kein Muttersprachler dabei ist, und alle mit einem beschränkten Wortschatz auskommen müssen.
Grüße
Rainer
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Mika
Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
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25.10.2017 15:18
von Mika
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| Rainer Prem hat Folgendes geschrieben: |
das Problem ist doch wohl, dass der Leser mit sprach- und kulturbezogenen Eigenheiten und sogar Konflikten rechnet, wenn du eine solche bunte Truppe einführst. |
Hm. *kopfkratz* Wär mir jetzt neu, dass das so wäre - bisher hat das zumindest noch keiner getan, ehrlich gesagt.
Gut, Konflikte hab ich wahrlich genug, da spielt aber das Herkunftsland jetzt keine Rolle. (In einem eventuell zumindest peripher, wobei ich durchaus in diesem speziellen Fall ein wenig mit Klischees spielen muss, um das zu verdeutlichen.)
Ich wüsste jetzt aber auch spontan nicht, was zum Beispiel bei einem Iren und einem Tschechen in der Truppe jetzt unbedingt zu einem Konflikt führen könnte, wenn es eigentlich um einen gemeinsamen Auftrag geht. Fürchte, da bin ich überfragt.
Die kulturellen Eigenheiten versuch ich allerdings schon irgendwie noch einzubauen, wenn es sich ergibt. Das ist nur wirklich in meinem Fall jetzt hier nicht allzu leicht machbar, weil es mir sonst wirklich den Plot zerschießt.
| Zitat: | | Also ich würde mich als Leser schon ein bisschen veralbert fühlen, wenn sechs Personen mit verschiedenen Nationalitäten eingeführt werden, dann aber über diese Tatsache nonchalant hinweggegangen wird und ich das Gefühl hätte, dass hier Proporz-Ausländer agieren. |
Ich nehm das jetzt einfach mal so als Meinungsäußerung hin, weil ich grade nicht weiß, was ich darauf antworten soll. Allerdings hab ich auch keine Ahnung, was "Proporz-Ausländer" sind.
Wie gesagt, es war nicht meine Idee, sechs Multikulti-Protas einzuführen, sondern war ein Wunsch des Verlags, um die Sache plausibler zu machen - von daher geh ich mal davon aus, dass ichs jetzt dadurch nicht unbedingt schlimmer gemacht habe. Von mir aus hätte es das nicht gebraucht, aber ich beuge mich da den Profis.
Vielleicht sind solche Dinge bzw die Wertigkeit auch wirklich abhängig vom Genre, wie Willebroer schon schrieb. Glaub zu viel Erklären killt da echt den Spaß am Lesen.
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"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
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Kris
Eselsohr
Beiträge: 453
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25.10.2017 15:34
von Kris
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| Rainer Prem hat Folgendes geschrieben: |
...das Problem ist doch wohl, dass der Leser mit sprach- und kulturbezogenen Eigenheiten und sogar Konflikten rechnet, wenn du eine solche bunte Truppe einführst. |
Ähm, als Leserin der Beta-Version kann ich ganz klar sagen: nö. Dafür bleibt bei dem Tempo, in dem sich die Ereignisse überschlagen, gar keine Zeit.  Im Ernst: Man akzeptiert von Anfang an, dass Agenten auf diesem Niveau eine gemeinsame Sprache haben/finden. Die Konflikte entspringen auch in erster Linie den sehr unterschiedlichen Charakteren, die nicht zwingend an der kulturellen Herkunft liegen.
| Rainer Prem hat Folgendes geschrieben: |
Also ich würde mich als Leser schon ein bisschen veralbert fühlen, wenn sechs Personen mit verschiedenen Nationalitäten eingeführt werden, dann aber über diese Tatsache nonchalant hinweggegangen wird und ich das Gefühl hätte, dass hier Proporz-Ausländer agieren.
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Auch hier kann ich nur sagen: daran habe ich beim Lesen keinen einzigen Gedanken verschwendet. Tatsächlich spielt das auch überhaupt keine Rolle. Sie sind alle Agenten aus einer Einrichtung, wenn auch aus zwei konkurrierenden Teams. DAS ist das größere Konfliktpotenzial.
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Poolshark
 Klammeraffe
Alter: 42
Beiträge: 827
NaNoWriMo: 8384
Wohnort: Berlin
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25.10.2017 16:41
von Poolshark
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Hai Mika,
klar isses wichtig, dass man sich über so was Gedanken macht. Aber selbst ich, die Superkritische, würde einfach davon ausgehen, dass die alle gut Englisch sprechen. Erst mal, weil ich irgendwie davon ausgehe, dass das in deiner internationalen Ausbildungsstätte Amtssprache ist, zweitens, weil ohnehin immer mehr Leute Englisch sprechen.
Und die Norweger sprechen fast ausnahmslose alle ganz gutes Englisch. Liegt vermutlich daran, dass US-amerikanische und englische Fernsehserien und Filme in Skandinavien, anders als bei uns, nicht synchronisiert, sondern nur mit Untertiteln versehen werden.
Ich glaube also, dass du das dem Leser nicht mal explizit erklären müsstest. Es sei denn, einer deiner Charaktere flucht mal in seiner Heimatsprache, spricht etwas falsch aus oder findet das richtige Wort nicht gleich. Was ich übrigens superniedlich realistisch finden würde.
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"But in the end, stories are about one person saying to another: This is the way it feels to me. Can you understand what I'm saying? Does it also feel this way to you?"
-Sir Kazuo Ishiguro |
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Lapidar
Exposéadler
Alter: 61
Beiträge: 2701
Wohnort: in der Diaspora
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25.10.2017 16:47
von Lapidar
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 Ansosnten lass sie alle Esperanto reden
Es gab da mal so ne Art Sci-Fi Buchreihe, als ich etwas jünger war.
Da gab es eine Weltregierung und ich kann mich nicht erinnern, dass ich als Leser gerätselt habe, was die da so alles reden.
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"Dem Bruder des Schwagers seine Schwester und von der der Onkel dessen Nichte Bogenschützin Lapidar" Kiara
If you can't say something nice... don't say anything at all. Anonym. |
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Mika
Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
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25.10.2017 16:52
von Mika
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@Kris
<3
Danke, ich grins grad echt so vor mich hin, weils das irgendwo auf den Kopf trifft. Also. Den Nagel jetzt. Wisst schon.
Ich glaub halt auch nicht, dass man sowas wie hier immer direkt pauschalisieren kann. In MANCHEN Büchern/Plots mag so ein Gedanke evtl auftauchen, aber hier ists wahrscheinlich/hoffentlich wirklich komplett egal. In Wahrheit hab ich das mit den Nationalitäten ja bloß eingeführt, um die Namen zu erklären - weil ich echt zu vielem bereit bin, aber nicht zum Ändern der Prota-Namen, die kenn ich einfach schon zu lange. No-Go.
| Poolshark hat Folgendes geschrieben: | | Es sei denn, einer deiner Charaktere flucht mal in seiner Heimatsprache, spricht etwas falsch aus oder findet das richtige Wort nicht gleich. Was ich übrigens superniedlich realistisch finden würde. |
Jaa, an sowas hab ich durchaus gedacht. 
Danke dir auch!
@Lapidar
Meinetwegen auch Esperanto; da ich das ja nichtmal erwähne, kann sich der Leser das auch einfach selbst aussuchen. 
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"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
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