Was verdient man als Schriftsteller eigentlich so?

[woot1992]

wie viel man als Autor verdient? Ganz einfach, nicht genug.

brotlose Kunst nennt sich das

[Nina C]

@Willebroer
Einen Klempner kenne ich nicht, allerdings einen Schreiner (kein Meisterbrief) und der macht für 6€ nicht einmal eine halbstündige Anfahrt, geschweige denn irgendetwas mit Holz oO

@mokutro
Ne, tut mir leid, aber es geht nicht um ein Start-Up Projekt, sondern um eine ganze Branche, deren Fuß nun einmal die Autoren darstellen. Wenn nun Verträge mit Verlagen generell so konzipiert sind, dass 99% der Auftragsnehmer (denn das ist ein Autor in dem Moment, wo der Verlag das Manuskript haben will!) nicht von ihrem Stundenhonorar leben können, ist das kein unternehmerisches Risiko, sondern ein systeminhärentes Problem. Denn dann geht es nicht mehr darum, dass ein Einzelner seine Sache versaut und schlecht kalkuliert hat, sondern darum, dass von vorneherein feststeht, dass der Berufsstand normalerweise massiv und geplant unterbezahlt werden soll.

Und wo du gerade „nach Werk bezahlt“ sagst: Ein freier Lektor, der „nach Werk bezahlt“ wird, kann und wird mindestens 32€ pro Stunde kalkulieren, ein Webdesigner sogar deutlich mehr (auch hier wieder mit Quelle: http://www.ratgeber-e-lancer.de/0502.html ) und ein Schriftsteller... 2-6€? Also ich sehe da tatsächlich andere Spielregeln für Schriftsteller, aber nicht so wie du das meinst...

Liebe Grüße,

Nina

[Arcularius]

@Nina C: Was wäre aus Deiner Sicht – ganz konkret – eine angemessene Bezahlung für Autorinnen und Autoren und welche Maßnahmen (deutliche Preiserhöhungen, usw.) würdest Du befürworten, um diese realistisch umzusetzen?

Ein Vergleich mit dem Handwerk ist aus meiner Sicht nicht zielführend, da dort die Auftragslage und Nachfrage eine ganz andere ist.

[Harald]

Vergleiche von Autoren - ob nun Hobby-Schreiber  oder die absoluten Größen im Geschäft - mit Handwerkern, Kleinbetrieben oder großen Firmen sind insoweit absolut legal, da wir Manuskriptersteller wie auch diese per Hand und/oder Manschine Werkelnden eines gemeinsam haben:

Wir wollen das Produkt unserer Arbeit "unter die Leute bringen" und dabei auch so viel Geld bekommen, um sagen zu können, "es hat sich gelohnt!"

Schaffen Autoren das nicht, dann haben sie nur ihre Zeit investiert - die Handwerke und Industriellen aber mussten vorab schon teilweise kräftig investieren.

Was uns auch gemeinsam ist:

Wenn es ein Missverhältnis zwischen unseren Vorstellungen vom künstlerischen Wert/praktischen Nutzen unseres "Werkstückes" und der "Entlohnung", die wir dafür fordern, gibt, dann kommt kein Geschäft zustande.

Wir Autoren sind zwar keine "Bittsteller, wir sind  nur "Anbieter" und können keine Forderungen stellen, sondern müssen verhandeln (können)!

Es bringt also nichts, potentielle Geschäftspartner zu beschimpfen, wenn sie das nicht zahlen wollen, was manche Autoren verlangen, sondern sich da für Texte entscheiden, wo ihrer Meinung nach die Qualität des Angebotes den dafür zu zahlenden Preis rechtfertigt!

Brutal gesagt:

Wer Schrott anbietet muss Schrottpreise akzeptieren.

[Arcularius]

Die schwarzen Schafe unter den Handwerkern können es sich aber leisten, "Schrott" zu hohen Stundensätzen anzubieten und kommen damit durch, weil dort ein Handwerker-Mangel herrscht bei gleichzeitig guter Auftragslage. Im Manuskript-Bereich haben wir dagegen umgekehrte Verhältnisse: Wahnsinnig viel Angebot im Vergleich zur Nachfrage.

Aber auch die Verlage haben relativ einmalige Beschränkungen, was die eigene Kalkulation und das Verhältnis Angebot und Nachfrage angeht: Zum einen die Buchpreisbindung, die neben allen Vorteilen aber auch verhindert, das eigene Buch günstiger anzubieten. Bei 40% Rabatt für Endkunden käme am Ende immer noch mehr raus, als der Höchstrabatt zzgl. Skonto beim Zwischenhandel. Zum anderen die über Jahrzehnte gefestigten Strukturen mit der herausgehobenen Stellung der Barsortimente. Wenn man nicht gerade zu den ganz Großen zählt, sind die Konditionen dort vorgegeben, egal ob als Verlag auf der einen oder Buchhandlung auf der anderen Seite.

[Harald]

Das alles hat aber mit einem nichts zu tun:

Wenn ich einen Text an einen Verlag sende, dann wird der bewertet und ich bekomme ein Angebot - oder nicht!

Das heißt, vorher kann ich nicht abschätzen, ob überhaupt jemals Geld fließen wird.

Und das betrifft 99 Prozent plus einige Promille, denke ich.

In dem ganzen Thread geht es doch im Prinzip darum, dass die Meinung vertreten wird, die Autoren bekämen zu wenig Honorar.

Die, die Honorar bekommen, sind die Ausnahmen, die Masse bekommt eben nichts!

Und wie will man vor solch einem Hintergrund argumentieren, dass den Autoren festgeschriebene fette Honorare zustehen sollten?

[Arcularius]

Da stimme ich Dir zu: Wer ein Buch schreibt, geht erstmal sehr viel in Sachen Arbeit und Zeit in Vorleistung und bekommt in den meisten Fällen letztlich nichts, weil es die Verlage ablehnen. Für das Problem hast du ja schon eine Lösung genannt: Möglichst gute Arbeit liefern.

[MrT]

[Harald]

[MrT]

[Gerling]

Ich habe das Schreiben noch nie als Arbeit betrachtet ...

Ja, es fordert mich - aber ich liebe es.
Es kostet Zeit - aber das stört mich nicht.
Es ist oft frustrierend - aber das gehört dazu.

Ich schreibe pro Jahr durchschnittlich zwei Bücher. Bislang ist jedes Buch, das ich geschrieben habe, auch veröffentlicht worden. Ich nehme mir die Zeit, die ich brauche, um zu schreiben. Nur abends, wenn meine Frau nach Hause kommt, ist schluss. Und am Wochenende schreib ich nur vormittags, wenn sie noch schläft. Oder wenn sie mal in die Firma fährt.
(Noch) bekomme ich nicht das für meine Bücher, was ich möchte, mir vorstelle.
Aber ich "arbeite" daran.
Aber als Arbeit im wahrsten Sinne sehe sich das Schreiben nicht an.
Deshalb ist die Diskussion über "gerechte Bezahlung" oder gar ein Mindesteinkommen für Schriftsteller für mich auch kein Thema.
Passt das Thema und stimmt der Stil, klappt es auch irgendwann mit dem Vertrag. Ein bisschen Glück gehört natürlich auch dazu.
Ich persönlich jage nicht den nächst höheren Vorschuss oder die nächste höhere Umsatzstaffel. Ich will einfach nur geile Bücher schreiben.

[Tjana]

[Eulenbaum]

Bei allen künstlerischen Richtungen sowie bei Kultur(arbeit) überhaupt ist Arbeit und (ausreichend) Gehalt/Bezahlung im Grunde meist entkoppelt.

Arbeit ist es in meinen Augen trotzdem, kulturell bzw. künstlerisch tätig zu sein (wenn die Qualität stimmt usw., es geht ja nicht um Beliebigkeit).

Auch qualitativ hochwertige Arbeit auf diesen Gebieten (Kunst/Kultur) bringt nicht automatisch ausreichend Geld bzw. gute Bezahlung ein.

Trotzdem muß ist diese Arbeit wichtig. Diese Arbeit gibt anderen Anregungen, Unterhaltung oder einfach nur das Gefühl, daß man doch noch mehr hat als Wohnen, Essen schlafen und Arbeit. Gerade in den Gegenden, wo die Arbeitslosigkeit hoch ist, fehlt es an kulturellen Veranstaltungen/Anregungen, ein wirkliches Problem teilweise, denn welcher Arzt möchte gern in einer Gegend wohnen, wo nach seiner anstrengenden Arbeit nichts außer Fernseher und Internet kulturelle Anregungen für ihn selbst bringen? Strukturschwachen Gebieten fehlt es, für alle, oft gerade an Kultur. Es wird insgesamt alles dann gefühlt immer sinnloser und anregungsärmer, man zieht weg, wenn man kann, woanders hin. Eine Spirale nach unten für die Region.

[Taranisa]

[Alexandermerow]

[Murmel]

[Alexandermerow]

[quote="Murmel"]

[Nina C]

@Arcularius
- Ein Vorschuss, der sich an einer durchschnittlich errechneten Stundenzahl, die man so zum Schreiben benötigt orientiert, sodass der daraus kalkulierte Stundensatz auf Vollzeit bezogen zumindest Mindestlohn & Sozialleistungen ergibt.
- Damit verrechnet wenigstens 12% Tantiemen (Taschenbuch!). Wenn der Vorschuss nicht erreicht wird, bleibt es dabei, wenn er überschritten werden, prima, dann können die Hoffnungsvollen auch reich werden .
Umsetzbar: Jeden anderen Beteiligten um eine verschmerzbare Summe weniger bezahlen (z.B. 10%). Denn mal ehrlich, wieso sollte es problemlos möglich sein jeden anderen Beteiligten oberhalb eines angenommenen Mindestlohn zu bezahlen, aber ausgerechnet für Autoren reicht es dann nicht mehr? Das wäre eine sehr knappe Kalkulation, will ich meinen...
- Mit dem Handwerk gebe ich dir nicht völlig Unrecht, deswegen hatte ich als Einstiegsbeispiel auch freie Lektoren oder Grafiker gewählt, ich finde hier treffen die Arbeitsbedingungen noch am ehesten zu.

@Harald
Das sehe ich alles ähnlich, aber... hieße das denn, das wirklich 99,99% aller verlagsveröffentlichten Bücher Schrott sind? Denn deren Autoren können ja nun alle nicht davon leben. Natürlich ist Belletristik auch Geschmackssache. Aber schreibe beispielsweise ein wirklich solides, gut recherchiertes Sachbuch, an dem es inhaltlich nichts auszusetzen gibt. Wird der Autor deshalb so dafür bezahlt, dass er seinen Lebensunterhalt bestreiten kann?
Von fetten Honoraren war nie die Rede. Ich wollte als Untergrenze ein dem Mindestlohn vergleichbaren Vorschuss setzen. So fett finde ich das ehrlich gesagt nicht...

@Gerling
Ohne deine Sicht an und für sich kritisieren zu wollen. Was unterscheidet es dann für dich von Arbeit? Dass du es liebst? Weil dich die Zeit nicht stört? Das geht mir ebenso – aber das geht doch auch anderen Menschen so, die eben ihren Job mögen. Eine Freundin von mir ist Wirtschaftsmathematikerin (oh Graus) und die macht das richtig gerne. Aber sie würde ihren Auftraggebern etwas flöten, wenn die meinen „Ja, wenn es dir Spaß macht, dann machst du es sicher auch ohne Bezahlung, oder für drei fuffzich die Stunde, ne?“
Mit Hinterherjagen hat das für mich wenig zu tun, nur eben damit, dass es begrenzt Zeit gibt und jeder Mensch Miete oder Essen bezahlen muss. Wenn er das nicht kann, obwohl ein Verlag seine Bücher verkauft, läuft etwas schief. Die Frage, ob man etwas mit Leidenschaft tut, kommt aus einem selbst (und ich persönlich finde, dass Schreiben Leidenschaft beinhalten sollte!). Aber ob du dabei Leidenschaft empfindest oder nicht, interessiert doch den Verlag nicht, solange das Ergebnis stimmt, und hat auch nichts mit einem angemessenen Honorar zu tun. Wenn jeder, der seine Arbeit mit Spaß und Leidenschaft tut ab jetzt nicht mehr so bezahlt wird, dass er davon leben kann... na dann gute Nacht.

Liebe Grüße,

Nina

[Arcularius]

Nicht böse sein, aber das ist aus Verlagssicht in vielen Fällen leider nicht umsetzbar. Gerade Kleinverlage können sich keinen Vorschuss leisten, weil sie anfangs noch wenig Bücher verkaufen, bei vollem Risiko. Würde ich 10% vom Verlagsanteil abziehen, wären noch 3% für den Verlag übrig für Gestaltung, Satz, Lektorat, Cover, Künstlersozialabgabe und Werbung. Noch nicht eingerechnet die allgemeinen Kosten für den Verlag. Zum Vergleich: Verlagsfremde Bücher, die ich über die Verlagsbuchhandlung verkaufe, bringen mir pro Stück rund 30-40% Gewinn, ggf. noch Abzug der Versandkosten.

Auch der Aussage, dass jeder andere Beteiligte oberhalb eines Mindestlohns bezahlt wird, ist falsch, angefangen z.B. bei meinem eigenen Lohn als Verleger.

Freie Lektoren und Grafiker tragen aber im Gegensatz zu Autorinnen und Autoren das wirtschaftliche Risiko selbst. Bei Letzteren übernimmt das der Verlag.

[Gerling]

[Weltenbastler]

Sportler und Musiker, die eine Profikarriere anstreben geht es ähnlich.
Das Training ist ihre Vorleistung und das zahlt niemand, sie legen oft drauf und bei Sportlern ist über 35 meistens schon das Ende der Karriere.

Wenn sie scheitern, und neu anfangen müssen, ist ihr beruflicher Lebenslauf in vielen Fällen eine Katastrophe.

[Peter Waldbauer]

Also, als Autor sollte man im Schnitt schon 100.000,- € monatlich (vor Steuer) verdienen. Sonst lohnt sich der ganze Aufwand ja nicht. Bei mir ist es jedenfalls so.