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--Gast-- Wortedrechsler
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MrT Klammeraffe
Beiträge: 725
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03.09.2017 19:47 Re: Totaler Mutismus von MrT
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BlinkyBill hat Folgendes geschrieben: | Der Grund dafür ist, dass sie mit 5 ein Traumatisches Erlebnis hatte.Sie wurde unschuldig zum Tode verurteilt und wurde erst in letzter Sekunde gerettet. Mittlerweile ist sie 16 |
Jemand wird mit 5 Jahren zum Tod verurteilt? Wo gibt es so etwas?
_________________ "Zwei Engel wider Willen", theaterboerse, 08/2017 |
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--Gast-- Wortedrechsler
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Ruby Smith Reißwolf
Alter: 33 Beiträge: 1180 Wohnort: Kenten
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03.09.2017 22:32 Re: Totaler Mutismus von Ruby Smith
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MrT hat Folgendes geschrieben: |
Jemand wird mit 5 Jahren zum Tod verurteilt? Wo gibt es so etwas? |
Was MrT damit sagen will: Es ist unrealistisch und unlogisch, dass eine Fünfjährige zum Tode verurteilt wird!
Dafür müsste dieses Kind mindestens einen Mord begangen haben und dazu ist eine Fünfjährige nicht in der Lage!
_________________ I'd like to add some beauty to life. I don't exactly want to make people know more... though I know that is the noblest ambition, but I'd love to make them have a pleasanter time because of me... to have some little joy or happy thought that would never have existed if I hadn't been born.
(Anne Shirley - Anne of Green Gables, Lucy Maud Montgomery) |
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--Gast-- Wortedrechsler
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6156 Wohnort: Nullraum
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03.09.2017 22:50
von V.K.B.
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Zitat: | Dafür müsste dieses Kind mindestens einen Mord begangen haben und dazu ist eine Fünfjährige nicht in der Lage! |
Nicht zwingend. Das hängt immer von der Kultur ab, wo das spielt. Gerade bei religiösem Fundamentalismus ist sowas nicht schwer vorstellbar. Da muss man nur mal eben eins der (abstrusen) Gebote nicht beachtet haben und das war's. Eine Fünfjährige zum Tode zu verurteilen traue ich z.B. mittelalterlichen Christen wie Heinrich Kramer durchaus zu. Oder heute dem IS. Im Iran würde mich das ehrlich gesagt auch nicht sonderlich überraschen. Und wenn wir Trump noch eine Amtsperiode geben…
Zu deiner Frage: Jemanden mit totalem Mutismus kenne ich (leider zum Glück) nicht.
Edit:oops, da warst du schneller als ich mit dem Abschicken. Bei Mord ist das in der Tat problematisch. Ein fünfjaähriges Kind verfügt noch nicht über eine Moralvorstellung, genauso wie es auch noch keinen verlässlichen Sinn für Gefahren hat. Nach moderneren Rechtsvorstellungen ist ein Kind daher gar nicht schuldfähig. Es kann jemanden töten, aber nicht ermorden.
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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--Gast-- Wortedrechsler
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6156 Wohnort: Nullraum
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03.09.2017 23:02
von V.K.B.
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Ich stolpere da über die Gebärdensprache. Wenn jamand so traumatisiert ist, dass er nicht spricht und keine Emotionen zeigt, tut er das, um sich zurückzuziehen, nicht aufzufallen, keine Angriffsfläche zu bieten, etc. Dann Gebärdensprache zu lernen, um doch kommunizieren zu können, erscheint mir mit dem Trauma nicht direkt vereinbar. Aber ich bin auch kein Psychologe, vielleicht fragst du so jemanden mal lieber.
_________________ Hang the cosmic muse!
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5454 Wohnort: OWL
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03.09.2017 23:05
von Willebroer
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Es gibt einen (halbwegs) bekannten Schriftsteller, der das mal hatte und nach und nach (wieder?) ans Sprechen herangeführt wurde. Hab nur leider den Namen vergessen.
Weiß auch nicht mehr, wie das Buch heißt.
Wäre vielleicht was für das Literaturrätsel ...
EDIT: Hier ist er:
http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/planet-wissen-wdr/video-aufwachsen-ohne-zu-sprechen-102.html
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Ruby Smith Reißwolf
Alter: 33 Beiträge: 1180 Wohnort: Kenten
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03.09.2017 23:29 Re: Totaler Mutismus von Ruby Smith
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BlinkyBill hat Folgendes geschrieben: |
Ihr wird aber unterstellt einen Mord begangen zu haben, und alle Beweise deuten auch darauf hin.
Ist hier jetzt schwer in kurzen Sätzen zu erklären.
Zumindest in letzter Sekunde wurde die Hinrichtung verhindert und durch diesen Schock leidet sie unter Totalem Mutismus.
Kennt sich damit jemand aus? So etwas aus erster Hand zu erfahren ist eigentlich besser als von irgendwelchen Seiten im Netz. |
Fünfjährige sind dazu aber nicht in der Lage und egal in welcher Gesellschaft, das ist ersichtlich! Ich arbeite als Tagesmutter und Kinder in dem Alter können nicht einmal einschätzen, wie viel Zeit vergehen muss, damit ein Tag zu Ende ist, wie also sollen sie wissen, wie man einen Mord plant, geschweige denn durchführt?!
Außerdem hängt Mutismus mit Sozialangst, Rückzug oder Widerstand zusammen und die häufigste Ursache sind Depressionen, bzw. Psychosen oder psychische Erkrankungen. Traumata können eine Rolle spielen, sind aber selten die Ursache davon.
Die gesamte Entwicklung (sprachlich, kognitiv, sozial und emotional) kann vom mutistischen Verhalten betroffen sein. Dies kann Folgen für die Persönlichkeitsentwicklung, die Ich-Identität und das Selbstbewusstsein haben und es kann zu Schwierigkeiten in der Schule, der Ausbildung oder im Beruf kommen.
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--Gast-- Wortedrechsler
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6156 Wohnort: Nullraum
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03.09.2017 23:58
von V.K.B.
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Falls du meinen Edit nicht mehr gesehen hast, hier nochmal:
Ein fünfjähriges Kind verfügt noch nicht über eine Moralvorstellung, genauso wie es auch noch keinen verlässlichen Sinn für Gefahren hat. Nach moderneren Rechtsvorstellungen ist ein Kind daher gar nicht schuldfähig. Mord (in Abgrenzung zu Totschlag/fahrlässige Tötung/Körperverletzung mit Todesfolge/etc.) ist ein juristisches Konzept und setzt damit schon mal ein moderneres Rechtsbewusstsein deiner Gesellschaft voraus. Aufgrund seiner fehlenden moralischen Entwicklung kann ein so kleines Kind die Kriterien für einen Mord überhaupt nicht erfüllen. Es kann jemanden töten (noch nicht mal absichtlich übrigens, weil es die Tragweite eines Konzepts wie "Tod" nicht voll versteht), aber ganz bestimmt nicht ermorden.
Somit ist eine Verurteilung wegen Mordes bei einem so kleinen Kind ein kompletter Widerspruch und führt jedes Rechtssystem, das über simple Blutrache hinausgeht, ad absurdum.
_________________ Hang the cosmic muse!
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Rainer Prem Reißwolf
R Alter: 66 Beiträge: 1270 Wohnort: Wiesbaden
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R 04.09.2017 05:35
von Rainer Prem
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Falls du meinen Edit nicht mehr gesehen hast, hier nochmal:
Ein fünfjähriges Kind verfügt noch nicht über eine Moralvorstellung, genauso wie es auch noch keinen verlässlichen Sinn für Gefahren hat. Nach moderneren Rechtsvorstellungen ist ein Kind daher gar nicht schuldfähig. Mord (in Abgrenzung zu Totschlag/fahrlässige Tötung/Körperverletzung mit Todesfolge/etc.) ist ein juristisches Konzept und setzt damit schon mal ein moderneres Rechtsbewusstsein deiner Gesellschaft voraus. Aufgrund seiner fehlenden moralischen Entwicklung kann ein so kleines Kind die Kriterien für einen Mord überhaupt nicht erfüllen. Es kann jemanden töten (noch nicht mal absichtlich übrigens, weil es die Tragweite eines Konzepts wie "Tod" nicht voll versteht), aber ganz bestimmt nicht ermorden.
Somit ist eine Verurteilung wegen Mordes bei einem so kleinen Kind ein kompletter Widerspruch und führt jedes Rechtssystem, das über simple Blutrache hinausgeht, ad absurdum. |
Hallo,
schau dir mal den Wikipedia-Artikel zu "Strafmündigkeit" an. Es gibt sehr viele Länder auf der Welt (und auch Staaten der USA), die keine Untergrenze für Strafmündigkeit kennen.
@Blinky: 5 ist mir auch zu extrem; ich weiß nicht, wie viele Leser dir das - selbst in einem Fantasy-Setting - glauben. Warum nicht ein realistischeres Alter?
Grüße
Rainer
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--Gast-- Wortedrechsler
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Eris Ado Klammeraffe
Beiträge: 751
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04.09.2017 08:33
von Eris Ado
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Würde ein Todesurteil überhaupt ein Trauma auslösen? Das Kind würde den Prozess nicht verstehen und auch nicht wissen was der Tod ist.
http://www.sueddeutsche.de/leben/kinder-und-der-tod-was-macht-der-opa-denn-im-himmel-1.764521
Zitat: | Und natürlich spielt auch das Alter des Kindes eine Rolle: Kinder bis sechs Jahre beispielsweise sind gar nicht in der Lage, den Tod als etwas Endgültiges zu begreifen, so die Erfahrung der Experten der Landeszentrale für Gesundheitsförderung in Rheinland Pfalz. |
Traumatisch könnten die Begleitumstände wirken: Trennung von den Eltern, rüde Behandlung durch das Gefängnispersonal, usw.
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--Gast-- Wortedrechsler
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Ruby Smith Reißwolf
Alter: 33 Beiträge: 1180 Wohnort: Kenten
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04.09.2017 09:49
von Ruby Smith
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BlinkyBill hat Folgendes geschrieben: |
Wäre hier jetzt zu schwer zu erklären. Wenn du den Aufbau der Gesichte und den Ablauf der Gesichte kenne würdest (was Leser einer Geschichte ja i.d.R. tun) würdest du das versehen.
Sollte ich also jemals ein berühmter Schriftsteller sein...und das Buch sollte auf den Markt kommen, würdest du das verstehen |
BlinkyBill, dein Problem ist, dass du davon ausgehst, dass der Leser das Buch bereits gelesen hat, ohne es gelesen zu haben.
Du kennst den Ablauf natürlich in und auswendig, aber wir hier, deine LESER kennen ihn nicht und können deine Geschichten nur auf der Basis dessen beurteilen, was du uns im Einstand als Proben vorgeworfen hast. Und diese Proben werfen viel zu viele Fragen und Logikfehler auf und auch deine kurzen Zusammenfassungen und Detaileinwürfe, machen die Geschichte nicht verständlicher, sondern zeigen immer mehr, dass du von dir auf andere schließt und deine Geschichte nicht durchdacht ist.
Überleg doch mal: Ist es realistisch, egal in welcher Welt diese Geschichte jetzt spielt, dass eine FÜNFJÄHRIGE eines Mordes angeklagt, gefoltert und zum Tode verurteilt wird?
Wir wir, deine LESER dir jetzt mehrfach gesagt haben, ist es das nicht!
_________________ I'd like to add some beauty to life. I don't exactly want to make people know more... though I know that is the noblest ambition, but I'd love to make them have a pleasanter time because of me... to have some little joy or happy thought that would never have existed if I hadn't been born.
(Anne Shirley - Anne of Green Gables, Lucy Maud Montgomery) |
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Eris Ado Klammeraffe
Beiträge: 751
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04.09.2017 09:54
von Eris Ado
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Wenn die Geschichte nicht in einer "normalen Welt" spielt, warum sollen dann die Protagonisten wie in der normalen Welt auf Traumata regieren? Die hätten wohl ganz andere psychologische Voraussetzungen als die Erdmenschen. So gesehen wären die Erfahrungen, die jemand mit Mutismus hat, irrelevant für deine Geschichte.
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--Gast-- Wortedrechsler
- Alter: 34 Beiträge: 68
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8670 Wohnort: Bayern
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04.09.2017 10:53
von Merlinor
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Hallo
Ich verstehe zwar, dass einige der Diskutanten ein Setting als schrecklich empfinden, in dem fünfjährige Kinder zum Tode verurteilt werden können.
Aber leider ist das weit weniger weit hergeholt, als man es gerne hätte - und das betrifft keine fiktive Fantasy-Welt, sondern unsere eigene, ganz reale Welt.
Es ist schließlich nicht lange her, dass in den Vernichtungslagern der Nazis oder, noch näher, in den Todeslagern der roten Khmer, auch Kinder jeglichen Alters systematisch und gezielt ermordet - oder, noch schlimmer, von den Nazis im Rahmen vorgeblich medizinischer "Forschung" barbarisch zu Tode gefoltert wurden.
Auch in unserer jetzigen Zeit werden Kinder gezielt getötet: Auf den Philippinen werden auch Straßenkinder von Todesschwadronen wegen Drogenhandels gejagt und getötet und nein, da gibt es keine Altersgrenze nach unten. Wenn da ein Zehnjähriger zusammen mit seinem fünfjährigen Bruder gefasst wird, dann gehen beide über die Klinge.
Wir müssen uns also immer vergegenwärtigen, dass der Schritt in die Barbarei auch in unseren Tagen nur sehr klein ist und jederzeit gegangen werden kann.
Nein, ein Fantasy-Setting, in dem eine Fünfjährige zum Tode verurteilt werden kann, ist leider nur zu gut denkbar.
Gruß Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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--Gast-- Wortedrechsler
- Alter: 34 Beiträge: 68
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Ruby Smith Reißwolf
Alter: 33 Beiträge: 1180 Wohnort: Kenten
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04.09.2017 11:17
von Ruby Smith
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Merlinor hat Folgendes geschrieben: |
Ich verstehe zwar, dass einige der Diskutanten ein Setting als schrecklich empfinden, in dem fünfjährige Kinder zum Tode verurteilt werden können.
Aber leider ist das weit weniger weit hergeholt, als man es gerne hätte - und das betrifft keine fiktive Fantasy-Welt, sondern unsere eigene, ganz reale Welt.
Es ist schließlich nicht lange her, dass in den Vernichtungslagern der Nazis oder, noch näher, in den Todeslagern der roten Khmer, auch Kinder jeglichen Alters systematisch und gezielt ermordet - oder, noch schlimmer, von den Nazis im Rahmen vorgeblich medizinischer "Forschung" barbarisch zu Tode gefoltert wurden.
Auch in unserer jetzigen Zeit werden Kinder gezielt getötet: Auf den Philippinen werden auch Straßenkinder von Todesschwadronen wegen Drogenhandels gejagt und getötet und nein, da gibt es keine Altersgrenze nach unten. Wenn da ein Zehnjähriger zusammen mit seinem fünfjährigen Bruder gefasst wird, dann gehen beide über die Klinge. |
Dazu möchte ich anmerken, dass es natürlich möglich ist.
Es geht eher um das Problem, dass die rechtliche und sozialpsychologische Grundlage dafür ja dann auch angelegt werden müsste. Und die fehlt hier ja. Auch wenn BlinkyBill jetzt nachträglich angefügt hat, dass sie wegen Schwarzer Magie verurteilt wird, was aber wieder nur die Frage aufwirft, ob eine Fünfjährige zu solch einer Schwarzen Magie überhaupt fähig ist und diese auch versteht (ähnlich wie bei Mord).
_________________ I'd like to add some beauty to life. I don't exactly want to make people know more... though I know that is the noblest ambition, but I'd love to make them have a pleasanter time because of me... to have some little joy or happy thought that would never have existed if I hadn't been born.
(Anne Shirley - Anne of Green Gables, Lucy Maud Montgomery) |
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