Für mich selbst, oder für den Leser schreiben?

Dahl · Gänsefüßchen Alter: 40 Beiträge: 23 Wohnort: Siegen

Guten Abend,

es ist möglich, dass ich nicht der erste mit dieser Fragestellung bin. Sollte es also einen solchen oder ähnlichen Thread bereits geben, bitte ich um Anzeige und Nachsicht.

Worum geht es also?

Mein erster Text im Bereich Einstand stieß auf … Verwirrung. Irgendwie konnte die geneigte Leserschaft nicht so viel damit anfangen und plagte sich ab, an den Fragen des Sinns, der Zielgruppe und der Authentizität. Das hat mir wiederum einige schlaflose Nächte beschert, denn das waren keine Fragen, mit denen ich mich beim Schreiben dieses Textes beschäftigt habe.

Es war für mich ein großes Stück Arbeit allen kritischen Stimmen gerecht zu werden. Ihre Einwände nicht arrogant weg zu wischen, einfach weil sie die Sache anders sahen, als eben ich. Gar eine Besserung zu versprechen. Die sich aber (nach vielen Versuchen) als nicht umsetzbar herausstellte.

Es ist mein Text. Meine Gedanken sind darin eingeflochten. Ändere ich den Text, weil sich die Gedanken anderer daran beißen, gehört er mir nicht mehr. Ich habe daher fürs erste beschlossen an anderen Werken und diesem großartigen Forum allgemein Teil zu haben, meine Erzeugnisse aber nicht mehr einfließen zu lassen (außer Schreibversuche, die keine große Bedeutung haben). Ich möchte niemandem sagen müssen, dass ich nicht bereit bin meine Texte jenseits des handwerklichen zu ändern, um sie dem potenziellen Leser schmackhafter zu machen. Es ist eine Mischung aus Respekt vor den Mühen eines potenziellen Kritikers und Eigensinn. Viel davon. Natürlich.

Hier sind aber nun etliche Talente unterwegs. Und viele haben bereits einiges veröffentlicht. Und ich habe mich gefragt: Wie sehr geht ihr auf den Markt ein? Wie sehr muss man sich verbiegen, um mit dem Schreiben erfolgreich zu sein? Und wie empfindet ihr das? Ist das manchmal frustrierend oder gehört einfach zum Geschäft dazu?

Kurzum: Bin ich der einzige uneinsichtige Esel mit diesem Problem, oder gibt es noch andere?

Ich hoffe auf viele interessante Einsichten und wünsche eine gute Nacht.

Dahl

Lyro · Leseratte Alter: 30 Beiträge: 128 Wohnort: Deutschland

abentroth · Eselsohr Beiträge: 257

Taranisa · 18.10.2023 13:10 von Taranisa

Am Anfang ist es meines Erachtens sehr wichtig, das Schreibhandwerk zu lernen. Wirklich in der Anwendung (nicht nur Theorie) lernte ich es hier, besonders in der AG zu meinem Debüt. Die Textkritik war hilfreich und öffnete mir die Augen für Fehler, Unstimmigkeiten etc., die ich durch "Betriebsblindheit" nicht sah. Inzwischen brauche ich auf manches nicht mehr speziell zu achten, es funktioniert automatisch. Je mehr wir schreiben, desto sicherer werden wir im Handwerk und desto besser entwickeln wir auch unseren persönlichen Stil.
Wer das Schreibhandwerk beherrscht, kann natürlich die empfohlenen (nicht in Stein gemeißelten) Regeln bewusst und gekonnt brechen.

Maunzilla · Exposéadler Beiträge: 2822

Ich plädiere grundsätzlich dafür, nicht für den Markt zu schreiben. Und zwar aus dem einfachen Grunde, daß, selbst wenn man es versucht, der Erfolg alles andere als garantiert ist. Selbst, wenn man etwas verkaufen kann, wird man in den allermeisten Fällen damit weder reich noch wirklich berühmt.
Schreibt man hingegen allein nach seinem eigenen Geschmack, hat man immer einen Erfolg zu verzeichnen: entweder gefällt es anderen auch und man verdient Geld, oder man hat auf jeden Fall etwas erschaffen, das einem selber gefällt und worauf man stolz sein kann.
Läufst du aber anderen hinterher und hast keinen Erfolg damit, was bleibt dir dann?

Willebroer · Show-don't-Tellefant Beiträge: 5437 Wohnort: OWL

Es gibt halt immer diese Glückspilze, die ganz "zufällig" als Inkarnationen des Massengeschmacks auf die Welt kommen. Wer sich schon immer für Helene Fischer, Fußball, Karnevalslieder, Grillwürstchen oder Schützenfeste interessierte, braucht sich nicht zu verbiegen, um immer auf der Seite der Mehrheit zu sein.

Wahrscheinlich hat sich auch Rosamunde Pilcher nicht verbiegen müssen, sondern einfach immer und immer und immer und immer wieder ... (Fortsetzung folgt)

Dahl · Gänsefüßchen Alter: 40 Beiträge: 23 Wohnort: Siegen

Ich wünsche allen anwesenden einen schönen Abend und bedanke mich für die interessanten Antworten. Doch der Reihe nach.

@ Lyro

Deine sehr ausführliche Antwort hat mich inspiriert und weiterhin darin verstärkt meinen eigenen Weg zu gehen. Die Situation der ich mich im Einstand ausgeliefert sah, bestand aus einem gewissen Verantwortungsdruck dem geneigten Kritiker gegenüber. Dieser hatte der Auseinandersetzung mit meinem Text immerhin seine Zeit gewidmet und verdiente eine ernste Betrachtung seiner Ansichten. Es erschien mir grob unhöflich darauf zu bestehen, dass ich als Schöpfer des Werks wohl am ehesten wissen sollte was dazu passt und was nicht. Und arrogant wäre es obendrein.

Da war dein Text nun eine wahre Wohltat, sprachst du mir doch wiederholt aus der Seele.

Das Schreiben ist ein Handwerk. Dieses Handwerk zu meistern erfordert ein offenes Ohr für die guten Ratschläge tüchtiger Schreibkollegen. Und hier bin ich der letzte, der sich einer guten Kritik verweigert oder eben diese als persönlichen Angriff auffasst.

Das Schreiben ist aber auch eine Kunst. Ein Transportmittel der Innenwelt eines tief empfindenden Menschen nach außen. Und auch wenn ich kein Stephen King bin, beanspruche ich die Bezeichnung eines Künstlers für mich und damit auch das Recht in der Kunst nach meinem Willen zu wirken. Ungeachtet dessen, wie sinnvoll es anderen erscheinen mag.

Vielen Dank für deine Worte.

@ abentroth

Ebendies. Kommerzieller Erfolg war gemeint und eigentlich hätte ich mir da die Antwort bereits selbst geben können. Natürlich muss man sich am Markt orientieren, um ihn erfolgreich bedienen zu können.

Deinen Vergleich mit dem Bäcker- und Konditormeister finde ich sehr gelungen. Es stellt sich mir nur eben die Frage, woran so ein Meister mehr Spaß hat: An Blattgoldverzierungen oder an Plunderteilchen und wofür er sich entscheiden würde, so denn sein Lebensunterhalt nicht davon abhinge.

@ Taranisa

So sehe ich das Schreiben auch. Und ich denke tatsächlich, dass dieses Lernen des Handwerks niemals aufhört. Je mehr man liest und sich mit Texten auseinandersetzt, je mehr Feedback man erhält und umsetzt, desto besser wird man darin Bilder mit Worten zu malen.

@ Maunzilla

Maunzilla hat Folgendes geschrieben:

Schreibt man hingegen allein nach seinem eigenen Geschmack, hat man immer einen Erfolg zu verzeichnen: entweder gefällt es anderen auch und man verdient Geld, oder man hat auf jeden Fall etwas erschaffen, das einem selber gefällt und worauf man stolz sein kann.
Läufst du aber anderen hinterher und hast keinen Erfolg damit, was bleibt dir dann?

Ja. Das trifft auch meine Überzeugung. Natürlich fällt eine solche Haltung eher leicht, wenn man nicht darauf angewiesen ist mit dem Schreiben Geld zu verdienen. Aber zumindest in meinem Fall wäre ich unter einem entsprechenden Leistungsdruck sowieso zu keinerlei kreativem Output fähig.

@ Willebroer

Oder Vampire und Zauberer. Überzeichnete Geschichten glatter Milliardäre mit Kindheitstrauma und BDSM Neigungen scheinen auch gut anzukommen. Ach ja … ^^"

Taranisa · 22.10.2023 12:07 von Taranisa

Ich schreibe nicht nur für mich, sondern auch für meine Leserschaft, und weiß, ich sollte dem keine Bedeutung zumessen, wenn mir eine mir völlig unbekannte Person anonym nur einen Stern beim großen A verpasst, Geschmäcker sind verschieden und den der meisten meiner Leserschaft scheine ich zu treffen. Aber lag es nur am Geschmack, gab es vielleicht berechtigte Kritik, hatte diese anonyme Person einfach einen schlechten Tag oder, wenn sie es als E-Book kaufte, Probleme mit der Technik? Ich werde es nie erfahren, denn, wie leider inzwischen "normal", erfolgte die Bewertung ohne Kommentar.

Daher wäre ich dafür, dass bei zumindest 1-3 Sterne-Bewertungen immer ein Kommentar geschrieben werden muss. So weiß ich dann auch, was diese Person unter meiner Leserschaft gestört hat und andere können vorab sehen, ob dieser Punkt auch sie stören würde.

Merlinor · Art & Brain Alter: 72 Beiträge: 8676 Wohnort: Bayern

MDK · Eselsohr Alter: 47 Beiträge: 350 Wohnort: OWL

Ich finde es irritierend, wenn Leser sich an charakterlichen Schwächen eine Protagonisten stören. Ich meine, seit wann wird von Autoren verlangt, dass Protagonisten aalglatt und perfekt zu sein haben? Und wären sie es, würde man dem Autor sicher die Unglaubwürdigkeit des Perfekten um die Ohren klatschen.
Ich lese häufig in Rezensionen, dass es den Lesern missfällt, wie derjenige reagiert hat oder etwas versäumt hat zu tun. Ich meine, hey, das gehört doch zum Plot und hat schon seinen Sinn.
Manchmal habe ich das Gefühl, dass die Menschen verlernt haben wirklich zu lesen oder es nie verstanden haben wirklich zu lesen. Es geht doch dabei nicht um einen selbst, was man an Stelle des Protagonisten tun würde, sondern darum, sich voll und ganz auf die Story einzulassen, die der Autor einem anbietet.
Deshalb schließe ich mich meinen Vorrednern an; eine Kritik sagt meistens mehr über den Lesenden selbst etwas aus als über den gelesenen Text. Deshalb - Feedback ja, darüber nachdenken - ja. Aber ansonsten muss mein Text in erster Linie einer Person gefallen - mir selbst.

LG
Monika

MacWrite · Eselsohr Beiträge: 449 Wohnort: Taunus

Ad1) Ich schreibe für meine Leser; und damit ganz automatisch auch für mich selbst. Würde ich nur für mich schreiben wollen, würde ein Tagebuch den Job tun.

Ad2) Es immer eine gute Idee, sich ein paar Gedanken über das Genre zu machen und darüber, wer lesen soll, was ich erzählen will. Es schärft den Sinn fürs Wesentliche, für das eigene Thema, den roten faden, die (vielleicht) Botschaft zwischen den Zeilen.

Ad3) Markttauglichkeit und Qualität schließen sich nicht aus. Meiner Erfahrung nach suchen Agenturen immer beides in einem Buch/Autor; erst wenn sie das nicht finden, gehen sie einen Kompromiss zugunsten der Marktfähigkeit ein.

Ad4) Fiktionales Schreiben ist ein Handwerk, das erlernt und perfektioniert werden muss; Es hilft enorm, Top-Autoren des gleichen Genres zu kennen und zu lesen, um sich stilistisch fortzubilden.

Ad5) Kritiken darf man nicht überbewerten Wink

LG aus dem Taunus
Roland aka MacWrite (aka @rm.eisrausch),
derzeit noch erschöpft von der Frankfurter Buchmesse

Ralphie · 23.10.2023 15:35 von Ralphie

Wenn man nicht für eine Million Leser schreibt, sollte man sich einen anderen Beruf suchen.

Taranisa · 23.10.2023 15:43 von Taranisa

Ich schreibe ja für eine Millionen Leser. Die müssen es nur lesen. wink

Cocoloco · Gänsefüßchen C Beiträge: 15

Taranisa · 24.10.2023 08:53 von Taranisa

So sehe ich das auch. MDK schrieb schon, dass manche sich an charakterlichen Schwächen einer Romanfigur stören und daher Sterne bei der Bewertung abziehen. Aber wenn so etwas im Kommentar steht, können sich andere ihren Teil denken.
Bewertungen sind ohnehin nie neutral oder völlig sachlich. Die einen finden den Roman total spannend, während andere über den gleichen schreiben, er sei langweilig ...

Constantine · Bücherwurm Beiträge: 3311

Cocoloco · Gänsefüßchen C Beiträge: 15

Günter Wendt · Exposéadler Beiträge: 2861

Dahl · Gänsefüßchen Alter: 40 Beiträge: 23 Wohnort: Siegen

V.K.B. · 25.10.2023 02:37 von V.K.B.

Ich denke, es hängt auch von deinem Selbstverständnis ab. Was willst du sein? Künstler oder Dienstleister einer Unterhaltungsbranche? Letzterer wird mehr kommerziellen Erfolg haben, wenn er sein Handwerk beherrscht. Kannst ja Liebesromane schreiben, jeden Monat einen, damit verdienen Leute Geld. Oder das eine KI machen lassen, merkt in dem Genre wahrscheinlich eh keiner. Aber ganz ehrlich – da geh ich lieber als Dozent unterrichten, um meinen Lebensunterhalt zu verdienen, statt Massenware für sicheres Einkommen zu schreiben.

Ansonsten ist Erfolg nicht planbar. Bestseller, mit denen man reich wird, sind wie Lottogewinne, da reicht nicht ein gutes Buch, da müssen viele Faktoren zusammenkommen, die einzig Chaos und Zufall überlassen sind. Der richtige Rezensent muss die richtige Rezension schreiben, zum exakt richtigen Zeitpunkt, die von den richtigen Leuten gelesen und zum richtigen Zeitpunkt aufgegriffen wird, und so weiter. Wenn man richtig Glück hat, muss das Buch dafür noch nicht einmal gut sein, siehe 50 Shits. Hauptsache, der Hype geht viral, damit es viele Leute kaufen, und wenn sie es sich nur ins Regal stellen wollen. Willst du heute einen Bestseller schreiben, kannst du entweder auf dein Glück hoffen, oder versuchen, das Internet und die öffentliche Meinung zu kontrollieren. Bestimmt machbar, aber sehr zeitaufwendig, da kommt man nicht mehr dazu, was Gutes zu schreiben.

Von daher plädiere ich eher auf Glück versuchen. Denn wer Internet und öffentliche Meinung kontrollieren kann, braucht gar nicht mehr zu schreiben und kann auf andere Weise viel mehr Geld verdienen.

Es hilft natürlich, mainstreamkompatibel zu sein, wenn man auf einen Bestseller hofft. Die ohnehin schon geringen Chancen steigen nicht gerade, wenn man in einem Nischengenre oder Nicht-Genre schreibt. Ich mach das trotzdem und weiß, dass ich damit nie einen Bestseller landen werde. Aber will ich das überhaupt?
Mir ist es lieber, wenn wenige Leute mein Buch lesen – und wirklich lesen, darüber nachdenken und sich vielleicht von etwas inspirieren lassen, als dass es sich viele ins Regal stellen, um beim nächsten Kaffeekränzchen gebildeter zu erscheinen. Ich kenne Leute, die haben ein Regal von Büchern im Wohnzimmer stehen und nicht ein einziges davon gelesen. Hauptsache, es stand mal auf der Spiegel-Bestsellerliste.

Ich verstehe mich lieber als Künstler denn als Bücherverkäufer. Ist das arrogant? Mag sein. Na und? Social Media ist mir jedenfalls ein Gräuel, und bestimmt nichts, wovon ich Teil sein möchte. Wie viele Leute dann meine Bücher lesen, mir doch egal. Hauptsache, es tut überhaupt einer. Und wenn nur einer meint, ich habe ein richtig gutes Buch geschrieben, dass ihn/sie/WSFE so richtig gekriegt und inspiriert hat, vielleicht sogar geprägt – dann war das Buch ein Erfolg. Ganz egal, was die Verkaufszahlen sagen. Denn die meisten kommerziellen Bestseller sind genauso schnell wieder aus jedem Gedächtnis verschwunden, wie sie von den Medien hochgepusht wurden.

Zum Umgang mit Kritik wurde eigentlich schon alles gesagt. Nimm, was du zur Verbesserung brauchen kannst und schieß den Rest in den Wind. Das ist nicht arrogant, es ist notwendig, wenn du nicht verrückt werden willst. Du wirst es eh niemals jedem recht machen können.

beste Grüße und ein (leicht verspätetes) Willkommen im Forum,
Veith

Taranisa · 25.10.2023 07:55 von Taranisa

PatDeburgh · Wortedrechsler Alter: 57 Beiträge: 72 Wohnort: Lindern

Früher wollte ich Bücher schreiben, um andere Menschen zu erfreuen und all das. Hat nie funktioniert! Niemand wollte etwas von mir lesen!

Aus Frust habe ich dann nur das geschrieben, was mir gefallen würde und alle meine Bücher so umgeschrieben, dass sie genauso sind, wie ich sie lesen will. Seitdem habe ich viel mehr Spaß am Schreiben und meine Bücher sind viel, viel besser geworden. Und ich lese sie unheimlich gern.

Das hat dazu geführt, dass es mir inzwischen egal ist, ob andere meine Bücher lesen oder gut finden, denn ich bin sehr stolz darauf, was mir gelungen ist.