Hilfsverben

[Pixie]

Hallo ihr Lieben,

bevor ich mit dem Schreiben überhaupt angefangen habe, habe ich mir unendlich viele Seiten mit Ratschlägen angeschaut (Um möglichst viele Fehler zu vermeiden und hinterher nicht die doppelte Arbeit zu haben...)

Allerdings habe ich jetzt das Gefühl, das ich mir dadurch gerade selber gehörig viele Stolpersteine in den Weg lege T_T

Auf der Seite einer Lektorin habe ich z.B. gelesen, das man Hilfsverben durch Verben ersetzten sollte. (Also hatte/hätte, war/wäre, wurde/würde, konnte/könnte)

Ich glaube in vielen Punkten hat dieser Ratschlag meinen Text tatsächlich besser gemacht. (Zumindest habe ich dadurch manchmal erst gemerkt, das es Sinn macht Sätze oder ganze Passagen zu streichen.)

Es gibt aber auch Sätze an denen sitze ich nun schon Tage ohne eine Lösung zu finden. ("Dafür war die Verletzung viel zu schwer." -> Bin ich gerade einfach nur zu blöd eine andere Formulierung zu finden? Q_Q)

Nun also zu meiner Frage:
Muss man Hilfsverben immer ersetzen? Oder kann man das so pauschal gar nicht sagen?

Ich habe mir einige Bestseller als Orientierung raus gesucht (ich dachte, die wissen schon wie man es richtig macht) und teilweise werden da sogar ziemlich viele Hilfsverben verwendet. ("hatte" besonders gern)

Ich glaube, ich verwirre mich gerade selber. @__@" Ist vielleicht der Nachteil, wenn man unbedingt "alles" richtig machen will.

Kann mir jemand helfen? T_T

LG
Pixie

[nothingisreal]

[Corydoras]

Nein, ganz vermeiden würde genauso seltsam aussehen wie ein Text, der nur aus Hilfs- und Modalverben (können ist ja ein Modalverb...) besteht. Genauso kommst du bei der Verwendung von Futur, Perfekt und Plusquamperfekt gar nicht um Hilfsverben herum.

Zu obigem Satz:

"Die Verletzung schwächte ihn/sie zu sehr."
"Die Wunde ging zu tief."
"Die Verletzung führte zum Tode."

etc... was auch immer du aussagen möchtest.

[Moonbow]

Hallo Pixie,

vorweg will ich dir mal zwei "geheime" Zahlen verraten. Selbst die deutsche Übersetzung von Stephen King, oder ein Andreas Eschbach, haben einen war/waren Anteil von 4-6%!
Bei 100.000 Wörtern heißt dies 4000-6000....
Und woran liegt das? Weil sie im Präteritum schreiben und die Form von "ich bin" nun mal "ich war" lautet.
Mit hatte verhält es sich ähnlich. (habe--hatte)

Mein Tipp lautet also: Wann immer es spielend einfach ist, Hilfsverben durch ein passendes starkes Verb zu ersetzen, tu es.
Wann immer du dir den Kopf zermarterst, Zeitformen misshandelst, oder das Endergebnis "komisch aussieht", lass es besser so, wie es war.

Schreib in der Ich-Perspektive Präsens und du wirst erstaunt sein, wie wenig war/hatte vorkommt.

Hoffe das muntert dich ein wenig auf.

lg
Moonbow

[nothingisreal]

[Arcularius]

Wolf Schneider (den ich uneingeschränkt empfehlen kann) weist bei all den guten Tipps darauf hin: Ausnahmen von den Regeln sind im Einzelfall immer möglich.

"Dafür war die Verletzung viel zu schwer." -> Das "viel" streichen, ansonsten passt es meiner Meinung nach.

[wabe]

Absolute Aussagen, was man darf oder nicht darf, sehe ich immer sehr kritisch.
Warum  soll es falsch sein, immer auf Hilfsverben zu verzichten? Inflatorischer Einsatz, ja den sollte man vermeiden

[SraSoph]

Ich schließe mich den anderen an; so wenig wie möglich, so viel wie möglich. Auch das Passiv sollte nach Möglichkeit vermieden werden, aber es gibt auch Fälle, in denen das "Erleiden" betont wird und der Akteur nicht bekannt oder unerheblich ist. Oder vielleicht spricht gerade ein alter Professor, der durch seine gestelzte Sprache charakterisiert wird?

[Mogmeier]

Ja, die lieben Hilfsverben, die haben die Angewohnheit, während des Schreibens, sich auch in meine Texte einzuschleichen. Wobei ich es dann immer so halte, dass ich beim Drüberlesen danach meine Texte daraufhin durchsuche. Sicherlich finde ich dabei nicht alle, aber das eine oder andere Hilfsverb lässt sich dabei schon ausradieren. Was ich mir dabei allerdings angewöhnt habe: sollte sich das Umformulieren eines Satzes dahingehend als Verkünstelung¹ herausstellen, dann belasse ich das lieber in der ursprünglichen Form. Achten tue ich aber schon darauf, dass die Anwendung von Hilfsverben innerhalb einer Buchseite nicht unbedingt gleich ins Auge sticht².

Aber eigentlich ist das halb gelogen, denn neuerdings habe ich den Spleen, die Stimmung einer Szene nicht nur durch das altbewährte »Show, don’t tell« rüberzubringen, sondern auch meinen Schreibstil an die Szene anzupassen oder anders gesagt, die Stimmung innerhalb der Szene via Schreibstil zum Leser zu transportieren. Zum Beispiel schrieb ich da letztens so über eine chaotische Horde Kinder. Nun hätte ich mich dabei darauf konzentrieren können, das alles bildlich in gewohnter Manier wiederzugeben, aber das war mir nicht genug. Ich strebte also einen untertonigen Gesamtwert an und schrieb das in ’nem sich überholenden Telegrammstil, der von einer gewissen Naivität zeugt, und dabei war mir der gezielt übermäßige Gebrauch von Hilfsverben willkommen.
Oder in einer anderen recht ausgedehnten Szene verwendete ich in fast allen Sätzen die schönsten und banalsten Füllwörter, um die sorglose Beschwingtheit einer Brieftaube wiederzugeben. Das machte ich aber nicht, weil mir gerade mal eben so danach war, sondern weil die Szene ein abruptes Ende bekommt, das auch für die Brieftaube das Ende bedeutet, denn da kreuzt der Flügel einer Windmühle ihren Weg.


1.   So eine Verkünstelung ist in meinen Augen schlimmer als der übermäßige Gebrauch von Hilfsverben.

2.   Aber auch hierbei gibt es die Ausnahme, dass es sich eben manchmal nicht vermeiden lässt. Das sollte aber wirklich nur so gehandhabt werden, dass die Ausnahme nicht zur Regel wird.


LG Mog

[MrT]

Je weiter ich bei der Überarbeitung meines Kinderbuches (für 10 - 12+ Jahre) vorankomme, umso mehr fällt mir auf, dass ich eine besondere Vorliebe für Worte wie "könnte", "würde" u. ä. m. habe, bzw. Hilfs-(Schwache-)verben im Allgemeinen.

Vereinzelt habe ich bereits Abhilfe geschaffen, aber noch immer sind recht viele von ihnen in meinem Text versteckt. Ganz lassen sie sich sicher nicht vermeiden. Doch dort, wo ich versuche sie zu verringen (z. Bsp. durch Satzumstellung), klingt mein Text anschließend stellenweise sehr "gekünstelt" bzw. "gezwungen", was auch nicht Sinn und Zweck sein kann.

Hat jemand ein paar Ideen, wie man dieses Problem möglichst einfach lösen kann?

Eventuell kann man dies bei einem Kinderbuch auch etwas weniger streng sehen. Was meint ihr?

[Aneurysm]

Hallo MrT,

wenn du ein Hilfsverb streichen kannst, ohne groß die Aussage zu verändern, solltest du es in der Regel tun. In anderen Fällen ist das Hilfsverb am besten, weil alles andere den Satz verkomplizieren würde. Du bist gut beraten, wenn du dabei auf dein Sprachgefühl vertraust.

Ansonsten kannst du ein paar Beispiele aus deinem Buch mit uns teilen. Vielleicht fällt den anderen eine gute Lösung ein. Ein Patentrezept für alle Situationen gibt es nicht.

Liebe Grüße
Aneurysm

Edit: Das Thema wurde vor kurzem in diesem Thread diskutiert.

[MrT]

Danke für den Link. Es ist mir entgangen, dass es dieses Thema schon einmal gab.

Dann scheint mein Problem nicht wirklich ein großes zu sein. Immerhin hat sich noch keiner meiner Testleser beschwert, dass zu viele Hilfsverben in meinem Text sind.

[fancy]

Es gibt zu viele Storys in denen zu viele Hilfsverben verwendet werden. In der Regel liegt das daran, dass die Autoren es nicht gewohnt sind, nach stärkeren Verben zu suchen.
Hier kann ein wenig Übung wirklich helfen.

In den ersten Versionen werden sicher ganz viele von uns etliche Hilfsverben verwenden, aber in der Überarbeitung sollte man gezielt nach ihnen suchen und alle ersetzen, die sich ersetzen lassen. Meine Erfahrung ist, dass viele Autoren dem Ersetzen zu wenig Aufmerksamkeit widmen. Wenn ihnen nicht gleich eine Alternative einfällt, bleibt es bei der alten Version. Aber, wie gesagt, die Übung macht den Meister.
Ich weiß, dass nicht alle ersetzt werden können, aber doch sehr viele. Autoren, die darauf achten, schreiben viel lebendiger.

Wenn sich Interessenten fänden, könnten wir das gerne mal in einer AG üben.

Meinetwegen auch in einer Rubrik, die öffentlich einsehbar ist.
Ich biete meine Mitarbeit gerne an, denn mich nerven diese eindimensionalen Storys ohne Ende.

Liebe Grüße

fancy

[Klemens_Fitte]

Ich merke beim Lesen solcher Fäden immer, wie sehr mein Lesen und Schreiben, meine Vorstellung davon, was Literatur ist und (sein) kann, vom gängigen Diskurs in diesem Forum unterscheidet.
Lohnt sich eine Diskussion, wenn man offensichtlich nicht über den gleichen Gegenstand spricht?

[Bananenfischin]

Themen zusammengeführt.

[Aneurysm]

[Klemens_Fitte]

[Aneurysm]

[Literättin]

[Klemens_Fitte]

[sleepless_lives]

Nun, um da mal gleich anzuschließen. Ich finde, die Anweisung, Hilfsverben zu vermeiden - so isoliert zumindest - hart an der Absurditätsgrenze. Vor allem, wenn nicht unterschieden wird zwischen Hilfsverben, die benötigt werden, um eine bestimmte Zeitform des Verbs zu bilden (z.B. Plusquamperfekt) oder eine Eigenschaft (z.B. eines Objektes) zu beschreiben und solchen, die eine Aktion durch Hilfsverb + Substantiv ausdrücken. In der Unterhaltungsliteratur könnte man diskutieren, ob man die letzteren möglicherweise nicht ein wenig reduzieren sollte. Aber wenn sich das nicht organisch aus der Erzählstimme des/der Autors/in ergibt, dann verhält es sich damit ähnlich wie die Ersetzung von "sagte"  mit anderen Verben in Dialogen: Es fällt zunehmend unangenehm auf. Alles, das zu weit von der lebenden, gesprochenen Sprache wegführt, stößt schnell an seine Grenzen und sollte wohldosiert eingesetzt werden. Das gilt natürlich nicht für den bewussten Einsatz eines Stilmittels in der E-Literatur, wie auch immer ungewohnt es sein mag.


EDIT: Hat sich mit den zwei vorigen Beiträgen überschnitten.

[Murmel]

Weiß gar nicht, ob die Threaderstellerin noch da ist?

Die Lösung ist ganz einfach: Die Sprache hat Hilfsverben nicht ohne Grund. Sie helfen.

Warum nun diese Forderung?

Wie einige andere, kommt sie aus dem Englischen. Dort heißt es: Vermeide SCHWACHE Verben. "Sein", "haben" sind schwache Verben, wenn sie für sich alleine stehen, also keine Hilfsverben sind.

Schwache Verben zeichnen kein Bild. Aber das willst du, du willst mit wenigen Worten im Kopf des Lesers Bilder entstehen lassen.

"Er war im Raum"

Saß er, lag er, ging er? Und wenn er ging, wie? Eilte, rannte, schlenderte?

"Es war Morgen"

Warm, kalt, nebelig? Sonne gerade übern Horizont?

Man muss allerdings aufpassen, den Text nicht mit Informationen zu überfrachten. Ist es unwichtig, ob warm oder kalt, sitzend oder stehend, dann kann ein "war" genau richtig sein.

Nicht irre machen lassen! Vor allem bei U-Literatur und noch viel mehr bei Trivialliteratur ist der Lesefluss und eine an Lesergruppe angepasste Sprache viel wichtiger als das Vermeiden von schwachen Verben.

Meint Murmel.