Sintflut

[menetekel]

Während die Meere Städte verschlingen
fliegen Gespinste zu dir
Sie lassen Blüten treiben
im schillernden Phosphorlicht

Dein Staunen bringt dich kaum zum Zaudern
   hast längst den Wahn jedweden Tuns erkannt
der Tag klingt ab mit seinen Qualen

Sich sinken lassen – hoffen dass

[Quadratschädel]

Hallo menetekel

so schreibt der Poet von heute: Plappert was daher, weiß selbst nicht genau, warum, aber er schreibt. Ein paar Metaphernblüten geben den Senf aufs Angerichtete.

Aber das Einzelne:

Während die Meere Städte verschlingen
fliegen Gespinste zu dir
Sie lassen Blüten treiben
im schillernden Phosphorlicht

Die erste Zeile steht. Bei Zeile 2 wird es schon etwas undurchsichtig: Von welchen "Gespinsten" redest du hier? Und Blüten lassen die Gespinste treiben - im Phosporlicht, schillernd. Hier scheint mir ein Krieg versuchsweise angesprochen zu sein, vielleicht der mit dem weißen Phosphor auf Gaza oder der mit dem weißen Phosphor auf die Ostukraine? Genaues wird nicht verraten, ein bisschen Mosern reicht dem Poeten von heute. Muss ja nicht gleich jeder wissen, worüber man so schrecklich
erstaunt ist, denn mit dem Staunen geht in der zweiten Strophe weiter:

Dein Staunen bringt dich kaum zum Zaudern
hast längst den Wahn jedweden Tuns erkannt
der Tag klingt ab mit seinen Qualen

Vom Staunen zum nichterfolgten Zaudern. Weil, und jetzt wird es dramatisch, "weil du längst den Wahn jedweden Tuns erkannt". Falls es zutrifft, dass hier in diesem Gedicht ein Krieg betuttelt wird, ist es gut, wenn man sich noch mal ins weiche Heiabett legt und den Krieg einen guten Krieg sein lässt. Aber trotzdem, die Qualen, die Qualen!

Und dann lässt sich das unschuldige, unbeteiligte Ich einfach sinken, so seine definitive Ablehnung des Krieges bekundend. Aber das Hoffen, es bleibt ja noch, heureka!

Als Antikriegsgedicht wäre dieses hier eher als Kriegsgedicht geeignet. Nun traue ich dir ein Antikriegsgedicht überhaupt nicht zu, es wird sich also um puren US-Patriotismus handeln. Oder bist du dir selber nicht klar darüber, was du hier eigentlich geschrieben hast - eine Mischung aus versinkenden Städten (in den USA herrscht bereits jetzt eine nicht mehr zu bremsende Hysterie, und die Leute heben ihre Eigenheime drei Meter über die Erde an, vermutlich spielt das Gedicht darauf unausgesprochen an) und Gespinsten im schillernden Phosphorlicht, in das man sich am besten sinken lassen sollte. Eine Andeutung dafür, dass die Leute sich die Mühe mit dem Anheben des Eigenheims ersparen wollen und lieber gleich eine Phosphorgranate hineinschmeißen, damit dann das Wasser das Nachsehen hat?

Das Fazit: Man kann eben nichts tun. Ja, so hätten es manche gern. Allerdings beschreibt das sehr gut die Realität des Grades unseres Widerstandes gegen die Zerstörung der Welt durch die großen Industriekonzerne. Aber nur keine Kritik an den Verantwortlichen, das wäre vielleicht schon zu aufmüpfig.

Was dieses Gedicht allerdings als Gedicht taugt, darüber schweige ich mich lieber aus. Vielleicht weißt du es selbst ganz gut.

Gruß, Quadratschädel

[Rainer Zufall]

Hallo Menetekel,

fast klingt das wie eine Antwort auf das Gedicht von JB? Aber gut, das kann ja nicht sein.
Und es ist hier auch nicht eine Auseinandersetzung des LI mit seiner eigenen Vergänglichkeit, sondern dieses immanent unterstellte LI sieht nach außen, betrachtet eine Welt des Untergangs und es sieht zu einem LD hin.
Dieses LD ist passiv, hat abgeschlossen, ist abgeklärt, staunt, aber dies Staunen führt zu keiner Handlung. Noch nicht einmal zum Einhalten. Es hat sich in seine eigene Welt zurückgezogen, doch seine Welt ist schon längst vergiftet. Was mir sehr gut gefällt, dieser Blick auf das Du hat nichts Moralisierendes, sondern es ist mitfühlend, begleitet dieses Du in seiner Abgeklärtheit, seinem Leid und seiner Hoffnung.

Die verschlingenden Meere, das Phosphorlicht, das kann natürlich alles auf einen bestimmten Krieg hindeuten oder auf alle Kriege, vielleicht auf den allgemeinen Zustand der Welt. Das LD könnte ein Symbol für den Menschen im Allgemeinen darstellen. Oder tatsächlich bestimmte oder sogar einen bestimmten Menschen meinen. So genau lässt sich das aus dem Gedicht für mich nicht erschließen, ich denke jedoch, es ist der Mensch im Allgemeinen.  

So verstehe ich dein Gedicht.
Ich mag es von der Form und der Sprache her. Inhaltlich finde ich das spannend, dass du diesem abgeklärten leidenden Du, am Ende des Tages Hoffnung schenkst. Spannend finde ich auch, dass du die Hoffnung nicht aussprichst. Man weiß nicht genau, was sich DU wünscht. Das Ende der Tage, sein eigenes Ende?

Die Gespinste finde ich sehr schön als Bild, es erinnert nicht nur an etwas wie Gerüchte, Nachrichten, sondern es hat auch etwas Stoffliches, was da zu dem Du getragen wird. Irgendwo geht die Welt unter und das was beim Du ankommt, ist mehr als nur das Wissen darüber.

[menetekel]

Hallo Hanna,
du verstehst es doch immer wieder, mich zu amüsieren:

[Aranka]

Menetekel,

wohl durchdachte und gut gesetzte Zeilen, die mir einen vieldimensionalen Blick auf diese Welt werfen. Kommentar folgt nach dem Mittagessen.

LG Aranka

[Quadratschädel]

Hallo Menetekel

nun, das kommt immer wieder vor, dass einer sein eigenes Gedicht nicht versteht. Natürlich ist es  k e i n  Antikriegsgedicht, es ist - ja, was ist es eigentlich? Ein Gedicht gegen Umweltzerstörung? Ein Gedicht gegen die Trägheit der Welt, sich ja nicht gegen die Zumutungen der Obrigkeiten zu wehren, sondern sich dareinzuschicken - weil man ja sowieso nichts ändern kann? Aber die Tröstung ist auch gleich zur Stelle: Die Hoffnung bleibt, die Hoffnung bleibt zum Glück. Der kleine Spießer bei seiner Lieblingsbeschäftigung: Hoffen. Worauf eigentlich hoffen? Da kann man mal wieder sehen: Einen schönen Menschen kann eben nichts entstellen. Selten einen so verkorksten Text gelesen, der hier unter Lyrik eingestellt wurde.

Gruß, Quadratschädel

[menetekel]

Grüß dich, Rainer,

[menetekel]

Liebe Aranka,

ich freue mich schon! Und nach dem Essen nicht etwa Mittagsschlaf halten!

Es gibt in den Foren leider nicht allzuviele, die sich auf Deutung und Interpretation von Lyrik verstehen. Das muss halt genauso erlernt werden wie Verstakt, Sprechtakt und das ganze andere Brimborium um die Vielgeliebte herum.
Sicherlich lasse sich auch ohne all dies halbwegs "ordentliche" Texte schreiben, doch ohne tiefes Verständnis der Gedichte anderer Leute ist m. E. wirklich gute Dichtung nicht möglich.

Bis dann
m.

[Stimmgabel]

-

Sintflut

Während die Meere Städte verschlingen
fliegen Gespinste zu dir
Sie lassen Blüten treiben
im schillernden Phosphorlicht

Dein Staunen bringt dich kaum zum Zaudern
   hast längst den Wahn jedweden Tuns erkannt
der Tag klingt ab mit seinen Qualen

Sich sinken lassen – hoffen dass


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Hallo menetekel,


da ist eine Sin(n)tflut, die die Städte verschlingt [ welch ein großes metaphorisches Bild ... jetzt muss dazu aber auch etwas kommen ... ]; da ist ein Li, das sich in Phosporizienzen staunend assoziiert und für sich unzaudernd entscheidet, das Ganze [ ??? ] lieber in fernem nicht_Partizipieren an sich vorüberziehen zu lassen  / quasi, ist ja eh sowieso alles nur Einbildung, am Besten gleich in Agonie fallen? [ jedweden Tuns ??? ].

... und nun doch ein Hoffen ... auf was? ... damit endlich was passiert, und was?

Hier fehlt mir doch sehr das Stück lyrisches Holz, was ich angreifen möchte, um wenigstens LI's Grund für sein nicht_Anteilen zugleich Hoffen am Geschehen, das selbst unerkannt bleibt, nachzuempfinden.

Ich könnte auch sagen:  Li ist schon ein ökonomisch gewitztes Bürschchen/In insofern:  wo's nix Konkretes gibt, braucht's auch nix Konkretes an Beteiligung ... ergo, erst mal die Erschöpfung aus dem Nichts an sich vorüberziehen lassen ... aus den Kleidern schütteln ...


... noch dieses Hubberle zur rund_fließenden Wortung [ ungeachtet, dass ich hier gar nicht weiß worum es geht ]: in der letzten Zeile würde ich das "hoffen" streichen:

Sich sinken lassen.   – hoffen dass



Gruß Stimmgabel ...


-

Nachtrag:  oh je, habe grade deinen Lyrik Theorie_intellektuellen Komm zu Aranka gelesen ... hätte ich doch wohl meinen seichten Mund halten sollen  

[Aranka]

Ich fang einfach an mit dem was mir aus den wohlgesetzten Zeilen entgegen fällt:

Da schaut ein LI auf die Welt, seine Wahrnehmung hellwach, sensibel, differenziert und mit ausreichender Distanz. Es steht in einer Korrespondenz zu einem DU, die Menschheit vielleicht und es selbst in diesem Du mit eingeschlossen, so lese ich es.

Der Textton sachlich, feststellend, weder klagend noch anklagend, einfach registrierend, so wie der Blick.

Das LI schaut auf eine „immerwährende Flut“ (Sintflut) und damit auf ein Ende. Die unterschiedlichen Deutungen der Sintflut werden im Titel intendiert und ich lese auch auf diesem Hintergrund, denn Erzählungen der Sintflut gibt es in allen Kulturen und immer ist das DANACH eine interessante Fassette dieser Erzählungen. Und so wird auch ein DANACH, mit dem „Sich-Sinken-Lassen“, in der letzten Zeile angedacht.

Was nimmt das LI wahr?
Zerstörung, ob Naturkatastrophen oder Kriege, jedenfalls vom Menschen verantwortet und während das Unheil tobt und nicht zu übersehen ist, fliegen dem LDU Gespinste zu und diese Gespinste bewirken etwas, sie lassen Blüten treiben.

Das ist ein poetische Bild, das in mehrere Dimensionen hineinreicht.  „Hirngespinste“, so würden es vielleicht die nennen, die den Kopf weit unterhalb der Wolken tragen. „Ahnungen“, fein gesponnen, nennen es die, die ein DENNOCH mitdenken können.

Diese Gespinste erreichen das DU. Das lese ich in diesem Text als eine ART Hoffnung, es gibt noch etwas, es bewegt sich noch etwas, es ist nicht nur der Blick in das SCHWARZE Ende.

Diese Gespinste lassen Blüten treiben im schillernden Phosphorlicht. Diese Redewendung "etwas treibt Blüten" (meist negativ belegt) an dieser Position des Textes, wird zu einem Vexierbild.

 Krieg, Zerstörung // das schillernde Phosphorlicht  // die Blüten

Mit Blüten verbinde ich, außerhalb der Redewendung, etwas wie Schönheit, Zartheit, Unschuld und Wachsen. Und hier trotzt dieses positiv/starke Blütenbild der negativen Belegung der Redewendung. Es schillert!  Vexierbild! Dieses DENNOCH im lyrischen Gebilde.

Auch lese ich, dass diese Gespinste, haben sie DICH erst einmal erreicht, ihre Blüten in dir treiben.

Nun bezieht sich dieses Staunen (so wie die Zeile im Text steht) auf genau diese Blüten, die der Mensch im negativen Sinn hier auf der Erde treibt und ebenso auf die Blüten, die in ihm vielleicht ein kraftvolles Hoffen möglich machen.

[Quadratschädel]

Hallo menetekel,

Aranka hat dir Absolution erteilt: Ein Gedicht mit unendlichen Tiefen des Gedankens, in die sich nur der Kenner und Könner begibt, oder um es mit dem Begriff für Weinkenner zu belegen: ein Connaisseur.

So lässt sich jeder Text hochschreiben. Wenn dir das genügt, ich habe nichts dagegen, bevorzuge meinerseits aber Gedichte, die Hand und Fuß haben. Hand und Fuß fehlen, ein Torso also, der nicht weiß, wie und wohin.
Ein Gedicht jedenfalls ist es nach meinen Maßstäben nicht. Wenn es jemals eines geworden ist, lass es mich wissen.

Gruß, Quadratschädel

[Aranka]

Hallo Quadratschädel,

ich erteile keine Absolution, so verstehe ich meine Kommentare nicht. Ich halte mich auch im Gegensatz zur neu ernannten Lyrik_KeKö_Gruppe nicht für einen Kenner und Könner. Wenn ich kommentiere, bin ich in erster Linie Leser, der seine Leseempfindung an den Autor des Gedichtes weitergibt, zu seiner Verwendung.

Mein Kommentar ist einer unter vielen und ich erhebe nicht den Anspruch auf die im katholischen Sinne "alleinselig machende Wahrheit", wie das hier einige tun und jeden Kommentator, der es wagt anders zu lesen, gleich ankeifen.

Dieses neue Gebaren, die Kommentare zu bewerten, statt sich auf den Text zu beschränken, ist mir zuwider und verleidet mir fast das Kommentieren.

Wer oder was legitimiert euch KeKö's eigentlich dazu hier die Fäden derart zu vergiften?

Ich denke, wir brauchen hier nicht um ein "Recht haben" zu fechten, denn nichts ist so fehlbar, wie eine Lyrikrezension. Und das nicht nur im Forum.

Vielleicht sollte sich das hier jeder wieder einmal ins Bewusstsein rufen und ein wenig Bescheidenheit und Selbstreflexion täte manchem Kommentar und manchem Kommentator gut und dem Klima im Lyrikbereich auch.

Ich möchte hier gerne weiterhin einen freundlichen Ton pflegen dürfen und konstruktive Kritik schreiben dürfen, die Text_Dekonstruktion nicht ausschließt.

Ich wünsche allen, auch den selbsternannten KeKö's ein friedliches Wochenende.

Nur noch nebenbei: Sind es nicht genau die Torsos dieser Welt, um die sich die Lyrik müht?

Menetekel, entschuldige meine Einlassung in deinem Faden, aber das musste jetzt sein, bevor es hier ausartet wie in den Fäden, aus denen ich mich schon gleich fern halte.

Dir liebe Grüße. Aranka

[Eulenbaum]

Hallo menetekel,

gerade genug Greifbares finde ich in dem Gedicht; dazu genug, das sich entzieht.

Es ist mit dem Greifbaren stellenweise auf einer Grenze, aber es ist für mich genug, daß es für mich funktioniert, das Gedicht.

Der "Weltuntergang" - kann man etwas tun? Und wenn ja, was? Sich fallen lassen. Es werden noch Dinge aktiviert, um dem Grauen zu entgehen.

Die nicht greifbare, auch hier nicht greifbare, Hoffnungspflanze wird gesehen? gepflanzt? - gegossen.

Mehr geht nicht.

Nicht im Angesicht des "Weltunterganges".

Soweit meine kurzen Gedanenschnippsel.

Gruß,
Eulenbaum
PS. Gefällt mir, das Gedicht.

[menetekel]

Hallo Stimmgabel,
nett, dass du dich mit meinem Text auseinandergestzt hast. Du schreibst:

[menetekel]

Hallo Hanna,
schön, dass dir aus meinem letzten Gedicht ein Fremdwort in Erinnerung gebleiben ist (Connaisseur). Man lernt nie aus, gell?
Du scheinst dich doch mehr für meine Werke zu interessieren als deinen abschätzigen Worten nach zu erwarten wäre. Immerhin schenkst du mir nun schon den dritten (oder ist es gar der vierte?) Kommentar.
Trotzdem wäre es mir angenehmer, wenn du dich auf das Gedicht beschränktest und deinen Ex-DDR-Jargon außen vor ließest. Für mich ist das alles Schnee von vorvorgestern. -  Das Allgemeininteresse scheint mir ebenfalls eher gering zu sein.

Also: Kommentar zum Gedicht oder ,  oki? (beachte: anglizistisch-ameriko - und anti-ostdeutsche Sprachverschandlung!)

Bis zum nächsten Mal


[Ich muss jetzt leider weg und melde mich heute Abend bei Aranka und Eulenbaum].

[Stimmgabel]

[menetekel]

Guten Morgen, Aranka,

du schreibst:

[menetekel]

Aranka schreibt:

[menetekel]

Hallo Stimmgabel,
bislang war ich gern bereit, mich an der Interpretation deiner experimentellen Texte zu versuchen. Bei einem Kommentar erwarte ich jedoch die landesübliche Schriftsprache, denn es geht in diesem Fall nun einmal um mein Gedicht, nicht aber um die aufwändige Übersetzung deiner Sprachspiele.

Beste Grüße
m.

[menetekel]

Hallo Eulenbaum,

du schreibst:

[BlueNote]

Hallo menetekel,

dein Gedicht beschreibt für mich ein weitverbreitetes Gefühl, inmitten einer allgemeinen Katastrophenstimmung (Klimaerwärmung, Ansteigen der Meeresspiegel (Meere verschlingen Städte) etc.), das Bestreben zu haben, ein kleines (persönliches) Glück zu erleben/finden (fliegen Gespinste zu dir/Sie lassen Blüten treiben). Aus dem Gefühl der Ohnmacht heraus ist also darauf zu warten, dass (von außen) Gespinste zufliegen, die dann Blüten treiben. Der Passive (=Wartende) erkennt zwar den Wahn jedweden Tuns, am Schluss bleibt aber nur die Hoffnung, dass ...

Dass was?!
Dass irgendwas!
Irgendwas wird kommen, inmitten der Katastrophe, das uns wieder Zuversicht geben soll, wobei wir nicht einmal wissen (hoffen dass ...), worauf wir eigentlich hoffen sollen.

Das Gedicht beschreibt aber nicht nur dieses Gefühl, sondern es repräsentiert es. Unterstellt mir, dem Leser in der du-Perspektive zudem, sich emotional in dieser beschrieben Lage zu befinden und ebenso machtlos den Dingen ausgeliefert zu sein. Was aber, wenn ich in dieser Haltung gar keinen psychologischen Sinn sehe? Wenn ich zusammen mit den passiv Leidenden gar nicht mithoffen will auf ein Irgendwas in der Zukunft, das nicht einmal benannt werden kann?
Ja dann ... muss ich sagen, dass das Gedicht für mich wertlos ist, da es lediglich das Steckenbleiben im Sumpf bebildert und das als gegeben und ohne Impulse von außen als unveränderbar voraussetzt.
Ein Gedicht, das die Passivität als Normalität hinstellt, das Erleiden als gottgegeben, das Hoffen auf irgendwas als den einzigen Ausweg sieht.

Sich sinken lassen, aber mit welchem Ergebnis, welchem Ziel?

Was möchte das Gedicht dann, wenn es lediglich prokrastiniert bzw. den Stillstand propagiert? Solidarität mit den ebenso stumm Leidenden und Hoffenden herstellen? Oder nur ein verbreitetes Gefühl beschreiben? Ein bisschen rumjammern? Ein bisschen mit der Apokalypse spielen?

Sag es, was du wolltest! Ich selber sehe es nicht!

[menetekel]