Am Anfang stünde eventuell eine Frage, aber ohne Garantie

[Matthias Jecker]

Manche (extraterrestrische) Wesen sind
        Weiss wer, wie die Rippe den Menschen rief?
Schlicht vielleicht nicht kommunikativ.
        Welche Wörter zeugten als erste ein Kind?

Schweigen still aufgrund eines Chaosplans
        Wann gab erstmals eines das andere Wort?
Auf dem Grund planetarischen Ozeans.
        Wer benannte Kajn dessen Brudermord?

Möglich, dass sie weiterhin nicht geruhn
        Wer sagt, dass das Wort am Anfang war?
Aller Welt ihr Vorkommen kundzutun.
        Wer das letzte hat, ist auch nicht klar...

[Gaukelwort]

Hi-­Ja­cker,

Ich bin gerade durch die Werkstatt gestreift und habe dieses unkommentierte Werkstück von dir entdeckt.

Der Titel...

nun ja, steht im Bezug zum Text, aber… er lockt nicht. Ich hatte die letzten Wochen nur wenig Zeit zum sporadischen Lesen. Dieser Titel war mir offenbar zu allgemein und verwischiwaschen, um ihm spontan zu folgen. - Schade eigentlich.

Das Gedicht hingegen ist meines Erachtens recht interessant. Ich bin zwar im Grunde kein Fan von Verschwörungs- und oder Ufotheorien, aber der Aufbau des Gedichtes ist gleichermaßen ausgefallen wie experimentell und passt für mich prima zum Thema (das jedoch nicht wirklich neu ist).

Die sechs Verse die „vorne“ beginnen ergeben, hintereinander gelesen das eigentliche Gedicht. Zwischen diesen Zeilen gelesen bleiben die zurückgestellten Fragen… - Die, die sich die Menschheit stellt? - oder – Die, die sich mit den „Forschungsergebnissen“ des „Chaosplans“ der (extraterrestrische) Wesen beantworten ließen?

Was mich etwas stört ist der Wechsel des Reims

1. Strophe ABBA
2. und 3. Strophe ABAB.

Und die Zeile

„Aller Welt ihr Vorkommen kundzutun.“

erscheint mir - als tragender Abschluss - etwas „schwach“ formuliert. Es liegt irgendwie an dem Wort „Vorkommen“, dass mir für die Ungeheuerlichkeit, dass die Menschheit ihr Versuchskaninchenzoo ist, zu sanft.

Aber abseits meiner Anregungen, die in der Werkstatt erlaubt sein sollten, finde ich das Gedicht gut genug, um dran nochmal ein wenig zu feilen.

Gruß

vom Gaukel

[Matthias Jecker]

Hallo Gaukelwort
Vielen Dank für deine Anregung.
Ich ersetze mal "ihr Vorkommen" durch "ihre Gegenwart" oder "ihr Vorhandensein", das dürfte die Lage an dieser Stelle der Front etwas entschärfen, hoffentlich.
Wie ich den Reim in Strophe drei andersrum verteile, ist mir im Moment bei weitem nicht klar. Aber für die posthume Gesamtausgabe wird sich bestimmt noch was ergeben.
Der Titel ist Schall und Rauch, vielleicht der Versuch, einem zufällig ins Gedicht stolpernden Leser ein wenig den Inhalt näher zu bringen... Vegriss ihn.
Gruss
MJ

[Blätterklingen]

[Matthias Jecker]

Hallo Blätterklingen
Danke für deine ausführliche Kritik. Ich kann dir überall folgen ausser bei dem Ansinnen, den Extraterrestrischen was mit Macht usw. anzuhängen. (Habe ich dich richtig verstanden?) Der Witz ist ja eigentlich doch der, dass diese Wesen nichts kundtun und sich stillhalten (Der Satz sta,,t übrigens nicht von mir, zumindest dem Sinn nach; anderswo habe ich den Autor korrekt erwähnt, hier muss ich es noch nachholen). Während uns Menschen und vor allem uns Schreiberlingen die ganze Welt erst durch unser (oder "das") Wort zu existieren beginnt (sagen sogar sogenannte Philosophen=Weisheitsliebende).
Dein problem mit Singular und Plural muss ich erst studieren. Ehrlich gesagt, begreife ich es noch nicht.
Ich hoffe, dass ich bald eine Überarbeitung bieten kann.
Dir ein schönes WE!
MJ

[Blätterklingen]

Hall Matthias,

Ah jetzt hat es ja doch noch geklappt mit den Einlogdaten : )

[Quadratschädel]

Hallo Matthias Jecker

der Titel gefällt ausgenommen gut. Ich liebe solche Titel, obwohl ich sie sehr selten einsetze. Vielleicht ist er etwas zu länglich.

Aber zum Gedicht:

Manche (extraterrestrische) Wesen sind
 Weiss wer, wie die Rippe den Menschen rief?
Schlicht vielleicht nicht kommunikativ.
 Welche Wörter zeugten als erste ein Kind?

Schweigen still aufgrund eines Chaosplans
 Wann gab erstmals eines das andere Wort?
Auf dem Grund planetarischen Ozeans.
 Wer benannte Kajn dessen Brudermord?

Möglich, dass sie weiterhin nicht geruhn
 Wer sagt, dass das Wort am Anfang war?
Aller Welt ihr Vorkommen kundzutun.
 Wer das letzte hat, ist auch nicht klar...

Du erzählst zwei Geschichten in einem Gedicht. Einerseits die Story aus der Bibel, andererseits die Filmlegende. Es geht um den Anfang der Welt und des Menschen.

Ich überlege, was du technisch gemacht hast. Trochäen, Kreuzreim, 4 Verse je Strophe, männliche Kadenz, unregelmäßige Senkungsfüllung. Allerdings habe ich Zweifel, dass das so funktioniert, wie du das machst. Es würde vielleicht besser verständlich werden, wenn du den 2. und 4. Vers jeweils in Klammer oder Gedankenstriche setzen würdest. So aber verminderst du den Eindruck, dass beide Legenden gleichwertig sind, nämlich Legenden. Damit bleibst du inhaltlich im Bereich der Legenden. Was mir fehlt, wäre ein Drittes, und zwar die materialistische Erklärung von der Entstehung des Weltalls, denn sie wäre das eigentliche genaue Gegenteil. Aber das wäre sicher der Wunsch eines einzelnen Lesers.
 
Du fängst mit Adam und Eva an. Dagegen setzt du die Filmlegende von der Entstehung der Welt, jeweils im ersten und dritten Vers, verkreuzt die beiden Legenden jeweils in einer Strophe. Ich komm nicht ganz klar, wer mit dem "sie" in der dritten Strophe gemeint ist - die extraterrestrischen Wesen? Die hättest du hier noch einmal nennen müssen, denke ich mir, der Abstand zur ersten Strophe ist zu groß. Aber sicher eine Platzfrage.

Ganz interessant. Ob es so funktioniert, muss der Leser entscheiden. Er ist die letzte Instanz.

Was ich noch einfügen muss: Der letzte Vers gefällt mir am besten.

Quadratschädel

[Matthias Jecker]

Hallo Blätterklingen
Das Schöne an der Evolution im Allgemeinen und der Wörter im Besonderen ist ja, dass sie auch funktioniert, wenn zwei Wörter oder zwei Zufallsreime nie zusammen kommen. Und dass es verschiedene Evolutionsstränge unabhängig voneinander geben kann.
Dass Eva aus Adam hervorgegangen sein soll... Wer liefert den Beweis? Genau so gut könnten Adam aus der einen Hominiden-Familie und Eva aus der anderen kommen. Und sie wären sich dennoch nicht sicher, ob nicht ihre Urahnen schon mal was zusammen hatten. Ich bin mehr so der Patchwork-Schreiber, lineares Denken schaffe ich leider nicht.
Kann sein, dass ich eigentlich zu den nicht-kommunikativen Wesen in extraterrestrischen Ozeanen rechne und hier nur im Traum bin.
Gute Nacht!
MJ

[Matthias Jecker]

Hallo Quadratschädel

Danke sehr für dein Feedback zu diesem Stück!
Grafische Unterscheidung der zwei "Legenden" (an dieses Wort muss ich mich in diesem Zusammenhang erst gewöhnen) wäre vielleicht passend. Ich fürchtete, es wirke zu aufdringlich. Aber das Problem des "sie" in Strophe 3 wäre dann wohl keines mehr.

Deine Markierung "Hier stand einst oder wird einst stehen die mmaterielle Erklärung der Entstehung der Welt" verwirrt mich. Weil: Kein Mensch hat bisher sagen können, wie die materielle Welt entstanden ist. (Vielleicht versteckt sie sich irgendwo, liebt das Schweigen und lässt lieber andere über sich reden?) Dies ist durchaus Thema meines Versleins. Aber ich dachte, das würde implizit klar (was dein Sofortgedanke irgendwie bestätigt, nicht?).

Aber ich werde mir auch diese Möglichkeit  überlegen, wenn ich an die schwierige Aufgabe der zeilenvertauschung gehe...

Gute Nacht
MJ

[Quadratschädel]

Hallo Matthias Jecker

wie die materielle Welt entstanden ist, das ist nicht das Problem. Es gibt die idealistischen Sichten auf die Welt, die du in dem Gedicht ansprichst, und die materialistische Sicht, die aber nicht zu verwechseln ist mit der materiellen. Vielleicht ein Tipp: Einstein.

Quadratschädel









Quadratschädel

[purpur]

Guten Morgen Matthias Jecker

...hab mich gerade extraterrestriert, um dein Gedicht besser lesen zu können, das mir sehr gefällt! Ausgezeichnet sogar!
 
Terrestrische Grüße
PpP

[Matthias Jecker]

Hallo Q.
Ja, da muss ich erst mal begreifen, was an meiner Sicht materiell bzw. materialistisch oder beide nicht ist. Vielleicht habe ich mein eigenes Thema gar nicht verstanden.

Hallo purpur
Ja, das freut mich natürlich. Danke.

Schönen Tag noch
MJ

[menetekel]

Ich möchte ja nicht quengeln,

aber es handelt sich in diesem Gedicht nicht um die Erwähnung von Legenden, sondern um einen Mythos. Im Gegensatz zur Legende  geht es hier nämlich um die Kultur- und Weltsicht von Menschen (Beispiel "Genesis").
Dir selber scheint das aber klar zu sein.
Ungeachtet dessen gefällt mir der Titel am besten. Der ist so schön schräg und erweckt Interesse. Ein Interesse, dass du auch einlöst,  nur in der letzen Strophe leider nicht mehr. Die flacht deutlich ab.
[Und: Falls du nicht Inhaber einer Schweizer Tastatur sein solltest, "Weiß wer" mit ß.]

Für mich ist das Gedicht recht gelungen; es fehlt nur an sprachlichem Feinschliff ...

Beste Grüße
M.

[Matthias Jecker]

Hallo menetekel (Huch!)

Danke für deine Kritik.
Dass es an sprachlichem Feinschliff mangelt und die dritte Strophe abfällt, habe ich zur Kenntnis genommen. Was ich mit diesen Tatsachen anfange, weiß ich noch nicht (Schweizer Tastaturen schaffen durchaus ein sz, wenn es der Leser verlangt...)

"Legende" wurde von einem Kommentator hier wohl als "das zu Lesende", das zum Lesen (An-)Gebotene verwendet.

Das Pronomen "das" schreibt man übrigens auch nach Komma nur mit einem s, falls das deine Tastatur schafft...


MJ

[menetekel]

[Matthias Jecker]

hallo menetekelin

die schreibweise "kajn" ist schlicht eine kleine, unnötige reverenz an einen jungen künstler, welcher neben anderen users mir den einstieg in gedichteforen spannend und interessant machte und "leider" (für mich) nun von seiner regionalen tätigkeit in der kleinkunst leipzigs absorbiert scheint.

"schlicht" ist ein adverb zu "sind" (zeile1). mMn zwingt die dem versmass geschuldete inversion ("vielleicht schlicht" zu "schlicht vielleicht") nicht zu einem Komma. Dieses würde den Zusammenhang von zeilen 1 und 3 evtl. sogar stören.

ach ja, die vorletzte zeile... da habe ich schon erklärt, dass es um schlichtes vorkommen, schlichtes existieren, schlichtes vorhandensein geht. hatte auch mal "vorhandensein" anstatt "vorkommen".
wie wäre es denn mit

"aller welt ihre gegenwart kundzutun"?

vielen dank für dein nochmaliges eingreifen
und schöne pfingsten!
mj