Betaleser vs. Es alleine "schaffen" zu wollen

[Mika]

/was Poolshark sagt.

Ich kann nicht ohne meine Testleser.
Und nicht nur deswegen, weil sie mich natürlich durch ihre Begeisterung motivieren, sondern weil ich ihnen wirklich unglaublich viel verdanke, was die Verbesserung der Geschichte angeht.

Da wäre mein falscher Stolz, das quasi "nicht alleine hinzukriegen" meiner Entwicklung sehr im Wege. Woran soll man sonst lernen, wenn nicht an Kritik?
Wer wäre besser geeignet, ein Buch zu lesen, als der "normale Gern- und Vielleser mit Spaß an guten Geschichten"?

Ich messe anhand der Reaktionen, ob etwas funktioniert oder nicht; streiche Dinge, die keinen guten Anklang finden, bessere Schwächen aus, auf die ich hingewiesen werde und erfahre im gesamten Prozess, auf was es wirklich ankommt. Das ist so unglaublich viel wert, dass ich mir kaum vorstellen kann, darauf zu verzichten.

PS [weil ichs immer wieder lese, und da immer wieder kurz ABER sagen muss]: Es ist nicht immer so, dass die Familie beim Testlesen nichts taugt! Das kann ich absolut nicht bestätigen.
Kommt auf die Familie an, würd ich sagen. Meine steht hinter mir, ist aber auch sehr kritisch. Dass falsches Lob mir nichts bringt, wissen sie, weshalb es zB meiner Schwester und auch meiner Mom absolut nichts ausmacht, bohrende Finger in Wunden zu legen. (Bei meiner Schwester wundert mich das auch nicht, das macht sie manchmal richtig gerne. )
Ich krieg von da oft bessere und härtere Kritik als von Fremden, denen meine Arbeit relativ egal ist.
Sollte man also nicht ganz so pauschalisieren.

Die Frage ist eigentlich eher, welche Kritik man sich erhofft bzw erwartet, wenn man sich Testleser sucht.
Manche eignen sich wunderbar als Lektoren und zeigen Komma- und Rechtschreibfehler auf, andere analysieren den Plot und finden eventuelle Charakterschwächen der Protas, wieder andere haben ihr Augenmerk auf literarischen Punkten wie "Perpektive" und "Spannungsbögen"... ich finde, davon kann man eigentlich nur profitieren.

PPS: Und japp, Kings No.1-Betaleserin/Kritikerin ist seine Frau. Hab mal eine total tolle Rede von ihm gelesen, wo er sich deswegen auch bei ihr bedankt. <3

[Willebroer]

Auf jeden Fall ist es gut, wenn man Resonanz aus ganz verschiedenen Quellen bekommt. Um so brauchbarer wird das Gesamtbild.

Es ist auch legitim, sich ab und zu Streicheleinheiten zu beschaffen, die können einen Motivationsschub bringen. Damit die Bäume nicht in den Himmel wachsen, hat man ja noch die "richtigen" Kritiker!

[Poolshark]

[Mika]

[orangelunar]

Doch, es gibt solche Leute. Ich schreibe z. B. um des Schreibens willen. Weil es mir Spaß macht, zu sehen, wie eine Geschichte unter meinen Fingern entsteht. Nur wenig von dem, was ich zu "Papier" gebracht habe, hat je wer gelesen.

[Poolshark]

[Mika]

[Corydoras]

Ohne Testleser geht gar nix. Je komplexer/verschachtelter ein Werk, umso wichtiger werden sie.

Da red ich gar nicht von Grammatik, Rechtschreibung, Tippfehler. Die ersten zwei sollte man sowieso beherrschen, wenn man schreibt, das dritte passiert jedem.
Ich halte Testleser für unentbehrlich bei der Logik der Geschichte. ICH habe lange darüber nachgedacht, daher ist mir auch alles logisch. Aber kommt das beim unbedarften Leser auch so an? Hat der zu wenig/zu viel Information? Und wenn etwas gar nicht geht, dann soll er das gefällligst auch sagen. Verbesserungsvorschläge muss er nicht geben, aber zumindest sagen: "Hier auf Seite 15 hast du großen Mist gebaut." Und dann arbeitet man eben an Seite 15...

Natürlich braucht man dafür Testleser, die schonungslos und ehrlich sind. Entgegen der allgemeinen Meinung hier im Forum eignen sich meiner Erfahrung nach dafür am besten sehr enge Freunde. Denn nur die trauen sich, völlig ehrlich auch mal negative Kritik zu geben. Sonst wären sie ja keine engen Freunde.

[Taranisa]

Was wäre aus meiner Burgeroberung geworden, wenn ich meinen Kumpel nicht gehabt hätte, der sagte: Wenn der seine Burg so verteidigt, wie du das schreibst, ist er selbst dran Schuld. Wir haben danach gemeinsam ausgetüftelt, wie die Verteidigung profimäßig läuft, bis die Verräter im Inneren aktiv werden.
Eine Freundin, die auch ehrlich Kritik übt, streichelte meine Künstlerseele, als sie meinte: Gestern wollte ich nur ein paar Seiten lesen. Als ich auf die Uhr sah, war ich 100 Seiten weiter.

[Corydoras]

[Mika]

Deswegen bin ich grad auch sehr dankbar über die Möglichkeit der AGs hier. Autoren unter sich sind ja doch eher kritisch.
Zu meinen Lieblingskomplimenten von Testlesern gehörte auch immer ein "Boah sorry, ich hab versucht, auf Fehler zu achten, aber hab dann nach 20 Seiten gemerkt, dass ich nur noch gelesen habe."

Ich hab zB einen Verrückten dabei, der "normalerweise keine Bücher liest" (eigene Aussage), aber mein MS jetzt weitaus mehr als 15x durch hat. oO Macht mich immer wieder sprachlos, aber er ist komplett begeistert und hat während des Wartens auf neue Updates immer wieder vorne angefangen.
Allerdings ist er als "unerfahrener Leser" da so unbedarft, dass ihm vermutlich literarische Schnitzer nichtmal auffallen würden, wenn ich sie rot markieren täte. ;D

Da sind einfach noch so viele Sachen, die viele (mich eingeschlossen, auch nach der zigsten Überarbeitung) überlesen haben. Man wird auch einfach irgendwann so betriebsblind und findet den Kram gar nicht mehr.

Mein Fazit - eigentlich egal um was es geht - ist: Wer sich verbessern will, braucht zwingend Impulse von Außen. Das einfachste und sicherste ist die direkte Resonanz.

[Corydoras]

Ja klar. Ich hatte zwei Testleser, die sehr kritisch jeden einzelnen Satz umgedreht haben.
Diese obige Freundin war ein "Experiment". Ohne Vorgabe hab ichs ihr einfach gegeben und geschaut, was sie daraus macht.

[Mika]

Find ich gut so. Später kann man sich (hoffentlich) die Leser ja auch nicht mehr aussuchen.

[orangelunar]

@Poolshark:
Nein, nicht wirklich.
Zugegeben, einer der Gründe ist auch, dass ich nicht sonderlich kritikfähig bin. Ich nehme Kritik meist sehr persönlich und einmal, als jemand mal was aus dem kreativen Bereich bei mir kritisiert hat (in dem Fall war's die musikalische Ecke), habe ich das Hobby für Monate beiseite gestellt. Das will ich bei meinem Lieblingshobby vermeiden.
Ob meine Geschichten so gut sind, um für andere Leute interessant zu sein, glaube ich nicht.
Zumal ich den Fehler mache, fast nur Handlung und Dialog zu schreiben, es sind nur wenige Beschreibungen drin. Ich kann vor meinem inneren Auge keine so deutlichen Bilder sehen wie die meisten Menschen, sondern nur Bewegung und schemenhafte Figuren. Detaillierte Beschreibungen muss ich sozusagen "blind" schreiben.

[Poolshark]

[Taranisa]

Ein Motto von mir ist: Wenn ich etwas mache, dann richtig.
Daher giere ich regelrecht nach Kritik / Feedback, da ich mich ohne nicht wirklich weiterentwickeln und verbessern kann.
Ich sehe es dann so, dass ich nicht als Person kritisiert werde, sondern, dass ich Hinweise auf Dinge erhalte, die mir selbst nicht aufgefallen wären. Beim Tanzunterricht z.B. korrigiert mich unsere Lehrerin, damit ich die Bewegung nicht nur schöner, sondern auch für den Bewegungsapparat gesünder ausführen kann. Es gereicht mir also nur zum Vorteil.

[Fjodor]

Jeder, der mit dem Ziel einer Veröffentlichung schreibt, wird irgendwann lernen müssen, Kritik an den eigenen Texten auszuhalten.

Wie man es mit Testlesern hält, wann man sein Skript aus der Hand gibt und wen man mit einbezieht - das hängt einerseits vom Arbeitsstil und andererseits von den Möglichkeiten ab, auf wen man zurückgreifen kann.

Mein Team ist ziemlich klein, das liegt sicher auch daran, dass die Hälfte meiner Buchprojekte in einem vorgegebenen Zeitraum entstanden sind.
Am Ende stehen ja noch Lektorat und Korrektorat im Verlag, was noch eine gewisse Sicherheit gibt. In diesen Fällen war das eine oder andere sogar schon im Vorfeld mit dem Verlagslektor besprochen.

Anders ist es, wenn der Entstehungsprozess länger und freier ist. Alle hier, die sagen, dass sie viele Testleser einbeziehen, liefern für mich überzeugende Begründungen. - Wer dies sogar im Rahmen einer AG im Forum macht oder hier Texte zur Diskussion einstellt, hat meinen Respekt, weil ich dazu wohl selbst zu feige wäre Allerdings kommt es natürlich im öffentlichen Bereich auch vor, dass sich da Leute zu Wort melden, die ihren Geschmack durchdrücken wollen und nicht unbedingt zur Verbesserung von Texten beitragen. Es kann auch Verunsicherung auslösen, wenn viele Köche mit eigenen Rezeptideen im Brei rühren. --

Was mich am Schreiben fasziniert ist aber immer wieder die Feststellung, dass zum eigenen Buch am Ende diverse Leute mit beitragen, es aber gerade durch die Beiträge Anderer dem entspricht, was man sich selbst vorgestellt hat (zumindest wenn sich die Mitarbeitenden wirklich von Herzen in den Dienst der Sache stellen). Schreiben ist Selbstverwirklichung, aber kein Ego-Trip.

[Mika]

[orangelunar]

@Poolshark:
Ja, da mag etwas dran sein. Dass ich noch nicht bereit bin für Kritik. Etwas, woran ich mit Sicherheit noch arbeiten muss.

[Poolshark]

Dass du schon mal hier bist, ist ja vielleicht ein Zeichen. Zu sehen, wie andere Autoren mit Kritik umgehen oder überhaupt Negativkritik bekommen, für Arbeiten die ich als gelungen betrachten würde, hat schon einiges in mir ausgelöst. Das setzt die Bedeutung von Kritik in ein ganz anderes Licht und hat nicht mehr so was Bedrohliches und Vernichtendes.

[Mim]

[V.K.B.]