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Abendstimmung


 
 
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HerbertH
Geschlecht:männlichKlammeraffe


Beiträge: 544
Wohnort: terra sol III


Beitrag28.10.2015 20:14
Abendstimmung
von HerbertH
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Neue Version »

abendstimmung


im tal
grünt mancher traum
am bachesrand vertraut
bis abend bricht der sonne licht
ins grau





American Cinquain, vgl. en.wikipedia.org/wiki/Cinquain

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Perry
Geschlecht:männlichExposéadler
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Alter: 71
Beiträge: 2509



P
Beitrag19.11.2015 01:29
Hallo herbert,
von Perry
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ansprechender Stilmix,
einzig die Verknappung durch das weggelassene "der" vorm "abend" zu dem poetisch ausgeprägten "bachesrand" ist mir etwas zu konträr.
LG
Perry
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HerbertH
Geschlecht:männlichKlammeraffe


Beiträge: 544
Wohnort: terra sol III


Beitrag28.11.2015 18:38

von HerbertH
pdf-Datei Antworten mit Zitat

Hallo Perry,

"bis der abend bricht" geht nicht, da in der Gedichtform die Silbenzahl geregelt ist. Ich könnte  statt "bis abend" aber "der abend" schreiben, mit leicht geändertem Inalt.

Wäre das besser?

LG Herbert


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Tsaphyre
Geschlecht:weiblichGänsefüßchen


Beiträge: 25



Beitrag29.11.2015 17:51

von Tsaphyre
Antworten mit Zitat

Hallo Herbert,

ein schönes Gedicht, das in mir klare Bilder weckt. Meiner Meinung nach würde es dem Gedicht nicht guttun, wenn Du 'der' anstatt 'bis' schreibst. Dadurch verlierst Du die Assoziation zum Verwehen des Traums ins Grau. Für mich steht dann jedenfalls der Abend mit dem schwindenden Licht zu sehr abgelöst vom grünenden Traum.

Ich habe die Worte noch ein wenig hin- und herbewegt, komme aber auch auf keine bessere Lösung. Man könnte höchstens die Abfolge umstellen, ich weiß aber nicht, ob das sinnvoller ist:

'bis sonnenlicht der abend bricht'

Lieben Gruß, Tsaphyre

Edit: oder 'bis abends bricht der sonne licht', das ist aber auch ein herber Verlust für das Gedicht, weil der Abend nicht mehr in Person auftritt.
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Perry
Geschlecht:männlichExposéadler
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Alter: 71
Beiträge: 2509



P
Beitrag30.11.2015 18:20
Hallo Herbert,
von Perry
Antworten mit Zitat

wenn für dich die Silbenzahl wichtiger als der Ausdruck ist, würde ich nichts ändern. Wink
LG
Manfred
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Dolge
Geschlecht:männlichSchneckenpost
D

Alter: 39
Beiträge: 14
Wohnort: Leipzig


D
Beitrag30.11.2015 23:38

von Dolge
Antworten mit Zitat

Die einzige Variante, die mir persönlich schöner gefällt: statt "Am Bachesrand" "An Baches Rand".
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HerbertH
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Beiträge: 544
Wohnort: terra sol III


Beitrag01.12.2015 20:19

von HerbertH
pdf-Datei Antworten mit Zitat

Tsaphyre hat Folgendes geschrieben:
Hallo Herbert,

ein schönes Gedicht, das in mir klare Bilder weckt. Meiner Meinung nach würde es dem Gedicht nicht guttun, wenn Du 'der' anstatt 'bis' schreibst. Dadurch verlierst Du die Assoziation zum Verwehen des Traums ins Grau. Für mich steht dann jedenfalls der Abend mit dem schwindenden Licht zu sehr abgelöst vom grünenden Traum.

Ich habe die Worte noch ein wenig hin- und herbewegt, komme aber auch auf keine bessere Lösung. Man könnte höchstens die Abfolge umstellen, ich weiß aber nicht, ob das sinnvoller ist:

'bis sonnenlicht der abend bricht'

Lieben Gruß, Tsaphyre

Edit: oder 'bis abends bricht der sonne licht', das ist aber auch ein herber Verlust für das Gedicht, weil der Abend nicht mehr in Person auftritt.


Liebe Tsaphyre,

ich denke, Du hast recht, dass das "bis" hier wichtig ist. Dein Vorschlag
'bis sonnenlicht der abend bricht' ist auch sehr schön, aber mir persönlich gefällt der Genitiv in meiner Version besser, weil er sich rhythmischer liest - das ist allerdings Geschmackssache. Die "Edit" Lösung empfinde ich auch als Verlust, denn der Abend als Person scheint mir wichtig.

Liebe Grüße

Herbert


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HerbertH
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Beitrag01.12.2015 20:22
Re: Hallo Herbert,
von HerbertH
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Perry hat Folgendes geschrieben:
wenn für dich die Silbenzahl wichtiger als der Ausdruck ist, würde ich nichts ändern. Wink
LG
Manfred


Lieber Manfred,

beides muss in solch einem Gedicht zusammenpassen. Dass die Form den Ausdruck hier schmälert, kann ich nicht so recht nachempfinden.

Vielleicht sollte man eine "formlose" Variante als separates Gedicht überlegen?

Liebe Grüße

Herbert


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HerbertH
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Beitrag01.12.2015 20:25

von HerbertH
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Dolge hat Folgendes geschrieben:
Die einzige Variante, die mir persönlich schöner gefällt: statt "Am Bachesrand" "An Baches Rand".


Hallo Dolge,

für sich genommen ist "An Baches Rand" auch eine gute Variante. Allerdings verhindert sie, dass man die ersten drei Zeilen als einen Satz lesen kann, wenn man will - die Satzzeichen habe ich allerdings weggelassen, weil ich sonst beim Lesen zu sehr Vorgaben machen würde, was ich bewusst nicht will.

Liebe Grüße

Herbert


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firstoffertio
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Beitrag01.12.2015 22:26

von firstoffertio
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Verhindert das für mich eigentlich nicht.

War hier auch schon öfters am Rumüberlegen.

Mit an Baches Rand ginge vielleicht dann dies:?

 im tal
 grünt mancher traum
 an baches rand vertraut
 wo abend bricht der sonne licht
 ins grau

Oder so:

 am tag
 grünt mancher traum
 an baches rand vertraut
 wo abend bricht der sonne licht
 ins grau

Schwierig, wenn man die Form wahren will.
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Tsaphyre
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Beitrag02.12.2015 19:17

von Tsaphyre
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Hallo firstoffertio,

warum ist 'an baches rand' denn besser als 'am bachesrand'? Soll damit die 'Artikellosigkeit' des Abends vorweggenommen werden, damit sie schlüssiger wirkt? Oder findest Du es so einfach schöner?

'wo' anstatt 'bis', das ist eine gute Idee, finde ich. Zwar verändert sich dadurch der Inhalt ein wenig, aber der Sinnzusammenhang bleibt erhalten, ohne dass man all die schönen und wertvollen Details aufgeben muss.

Tsaphyre
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HerbertH
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Beitrag02.12.2015 21:22

von HerbertH
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firstoffertio hat Folgendes geschrieben:
Verhindert das für mich eigentlich nicht.

War hier auch schon öfters am Rumüberlegen.

Mit an Baches Rand ginge vielleicht dann dies:?

 im tal
 grünt mancher traum
 an baches rand vertraut
 wo abend bricht der sonne licht
 ins grau

Oder so:

 am tag
 grünt mancher traum
 an baches rand vertraut
 wo abend bricht der sonne licht
 ins grau

Schwierig, wenn man die Form wahren will.


In der Tat, das ist nicht ganz einfach, in der Form bleiben und dann die kleinen Nuancen abwägen, die die verschiedenen Versionen unterscheiden.



Zu den beiden 'wo abend bricht' Varianten: Die passen nicht so ganz zu dem zeitlichen Ablauf, der mir vorschwebte: Das grün ist vertraut, man träumt im Licht der Sonne, bis der abend es ins grau bricht. Mit wo bezieht man sich entweder auf das Tal oder auf den Rand des Baches. Dann ist nicht so recht klar, wie der Ablauf ist, vom grün zum grau. Besonders schwierig empfinde ich das in der 'am tag - wo abend bricht' Variante.  Durch den Traum hat das grünen hier natürlich eine deutliche Nebenbedeutung.

Zum Thema 'an baches rand' vs. 'am bachesrand': Für die Variante 'an baches rand' spricht, dass 'bachesrand' das einzige dreisilbige Wort im Gedicht ist und dadurch vielleicht eine Betonung erhält, die ein wenig vom Titelthema 'Abendstimmung' ablenken könnte - ich bin mir nicht ganz sicher, ob das gravierend ist, weil diese Betonung von der Assonanz 'traum - (ver)traut'  gleichsam aufgefangen wird. Bei 'an baches rand' ist das 'rand' deutlich stärker, jetzt taucht deutlich ein dreifaches 'ra' hervor 'traum - rand - (ver)traut'. Vielleicht passt 'an baches rand vertraut' besser in die Form, die in der 3. Zeile 6 Silben und 3 Betonungen fordert. Kurz, ich denke, dass ich diese Anregung einbauen werde.

Ob es eine durchgreifende Verbesserung ist? Ich bin mir nicht sicher und betrachte es als eine weitere Version.


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HerbertH
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Beitrag02.12.2015 21:24

von HerbertH
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Tsaphyre
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Beitrag04.12.2015 18:43

von Tsaphyre
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Wunderschön! Je öfter ich es lese, desto besser gefällt es mir. Ich würde es so lassen, wie es jetzt ist. Smile
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HerbertH
Geschlecht:männlichKlammeraffe


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Beitrag07.12.2015 20:13

von HerbertH
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Danke smile. Ich werde Deiner Empfehlung folgen, Tsaphyre.

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firstoffertio
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Beitrag07.12.2015 21:40

von firstoffertio
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Ja, das ist rund so.
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HerbertH
Geschlecht:männlichKlammeraffe


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Beitrag09.12.2015 00:39

von HerbertH
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freut mich zu lesen, firstoffertio, danke für die textarbeit

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