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Gast
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18.08.2015 19:26 Rechtschreibfrage von Gast
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Hallo,
ich wurde nun mehrmals darauf hingewiesen, dass das 'dass' () in folgendem Satz falsch ist:
... da wusste ich, dass ist mein Mann!
Dieses/welches/jenes kann ich nicht einsetzen, dann macht der Satz doch keinen Sinn mehr ...
... da wusste ich, jenes ist mein Mann!
... da wusste ich, dieses ist mein Mann!
... da wusste ich, welches ist mein Mann!
Ich sehe den Fehler einfach nicht. Gibt es hierfür eine Ausnahmeregel o.Ä.?
Vielen Dank im Voraus!
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ZatMel Eselsohr
Z
Beiträge: 438 Wohnort: Köln
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5103 Wohnort: Schlüchtern
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18.08.2015 19:31
von Harald
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Schau mal hier ►
http://www.das-dass.de/
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Uibui Wortedrechsler
Alter: 43 Beiträge: 89 Wohnort: Dublin
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18.08.2015 19:32
von Uibui
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Also ich würde sagen, "dies" passt doch ...
...da wusste ich, dies ist mein Mann!
Oder nicht?
Grüße
Uibui
_________________ It had flaws, but what does that matter when it comes to matters of the heart? We love what we love. Reason does not enter into it. In many ways, unwise love is the truest love. Anyone can love a thing because. That's as easy as putting a penny in your pocket. But to love something despite. To know the flaws and love them too. That is rare and pure and perfect.
Patrick Rothfuss |
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2937 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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18.08.2015 19:33 Re: Rechtschreibfrage von Klemens_Fitte
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Ashcloud hat Folgendes geschrieben: | Dieses/welches/jenes kann ich nicht einsetzen, dann macht der Satz doch keinen Sinn mehr ...
... da wusste ich, jenes ist mein Mann!
... da wusste ich, dieses ist mein Mann!
... da wusste ich, welches ist mein Mann! |
Musst es nur richtig deklinieren.
… da wusste ich, jener ist mein Mann!
… da wusste ich, dies(er) ist mein Mann!
Geht problemlos.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5103 Wohnort: Schlüchtern
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18.08.2015 19:34 Re: Rechtschreibfrage von Harald
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Ashcloud hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
ich wurde nun mehrmals darauf hingewiesen, dass das 'dass' () in folgendem Satz falsch ist:
... da wusste ich, dass ist mein Mann!
Stimmt!
Dieses/welches/jenes kann ich nicht einsetzen, dann macht der Satz doch keinen Sinn mehr ...
Schon, wenn du statt jenes "jener" schreibst.
... da wusste ich, jener ist mein Mann!
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_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Gast
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18.08.2015 20:01
von Gast
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Oh, vielen Dank, Leute! Ich dachte, bei der 'dieses/welches/jenes - Regel' muss man partout bei genau diesen Wörtern bleiben und darf sie nicht verändern.
Jetzt geht mir ein Licht auf!
Herzlichen Dank!
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2937 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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18.08.2015 20:37
von Klemens_Fitte
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Ashcloud hat Folgendes geschrieben: | Oh, vielen Dank Leute! Ich dachte, bei der 'dieses/welches/jenes - Regel' muss man partout bei genau diesen Wörtern bleiben und darf sie nicht verändern. |
Selbst das ist ja kein Problem. Denn auch im Beispiel
Zitat: | … da wusste ich, das ist mein Mann |
hast du ja das deiktische "das" im Neutrum, obwohl es sich auf "den" Mann bezieht. Auch die Formen
Zitat: | … da wusste ich, jenes ist mein Mann. |
Zitat: | … da wusste ich, dieses ist mein Mann. |
sollten somit eigentlich möglich sein. Gibt's dazu eine Meinung von jemandem, der sich damit auskennt? Oder handelt es sich bei
Zitat: | … da wusste ich: das ist mein Mann |
(ich ersetze das Komma mal durch einen Doppelpunkt, damit's klarer und schöner wird) um eine umgangssprachliche Ungenauigkeit?
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Gast
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18.08.2015 21:35
von Gast
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Hallo Klemens!
Du scheinst wirklich fit in Sachen Rechtschreibung zu sein. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich mit den von dir genannten Begriffen wie 'deiktisch' und 'Neutrum' nicht viel anfangen kann. Für mich hört sich 'jenes ist mein Mann' einfach falsch an.
Deine am Schluss gestellte Frage, verstehe ich auch nicht so recht. Was genau meinst du damit?
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2937 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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18.08.2015 21:41
von Klemens_Fitte
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Ashcloud hat Folgendes geschrieben: | Hallo Klemens!
Du scheinst wirklich fit in Sachen Rechtschreibung zu sein. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich mit den von dir genannten Begriffen wie 'deiktisch' und 'Neutrum' nicht viel anfangen kann. Für mich hört sich 'jenes ist mein Mann' einfach falsch an.
Deine am Schluss gestellte Frage, verstehe ich auch nicht so recht. Was genau meinst du damit? |
deiktisch – hinweisend (also halt sowas wie "der da", "diese Richtung")
Neutrum – sächlich (bspw. "das Tier")
"das" ist beispielsweise sächlich, "der" (Mann) dagegen männlich. Trotzdem hast du mit "das ist mein Mann" kein Problem – warum dann mit "jenes ist mein Mann"? Warum klingt "jener ist mein Mann" richtiger? Müsste es dann nicht auch "der ist mein Mann" statt "das ist mein Mann" heißen?
Edit: Anderes Beispiel
Zitat: | … wusste ich: das ist eine Lüge. |
Klingt korrekt, oder?
Zitat: | … wusste ich: jenes ist eine Lüge. |
Klingt auch korrekt, oder?
Nun ist es aber nicht "das Lüge", sondern "die Lüge".
Zitat: | … wusste ich: die ist eine Lüge. |
Klingt aber falsch, oder?
Mein (und Haralds) Hinweis, du müsstest in deinem Beispielsatz einfach "jenes" und "dieses" deklinieren, scheint mir inzwischen also falsch zu sein, weil in diesen Fällen der hinweisende Artikel im Neutrum steht?
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5103 Wohnort: Schlüchtern
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18.08.2015 22:30
von Harald
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Nun,
es scheint so zu sein, dass sich im Sprachgebrauch das "das" in dieser Satzform als wirklich neutral durchgesetzt hat.
Wir finden nichts dabei, zu sagen:
…wusste ich, das ist mein Mann.
… wusste ich, das ist eine Lüge.
weiter fällt es uns leicht ►
… wusste ich, das ist meine Kuh.
… wusste ich, das ist mein LKW.
***
Aber wenn wir das alles spezifizieren wollen, dann klingt für uns dies völlig in Ordnung:
… wusste ich, jener ist mein Mann.
… wusste ich, dies ist eine Lüge.
… wusste ich, diese/jene ist meine Kuh.
… wusste ich, dieser/jener ist mein LKW.
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Gast
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18.08.2015 22:32
von Gast
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Meine Güte! Klasse, wie du das erklärt hast!
Hier der ganze Satz, er ist Teil einer wörtlichen Rede.
"Ich habe mir Sie angeschaut und da wusste ich, das ist
mein Mann!"
Es handelt sich hierbei nur um eine (um dich zu zitieren) umgangssprachliche Ungenauigkeit.
Ich habe nicht gesehen, dass der eingesetzte Artikel im Prinzip falsch ist, obwohl er sich richtig anhört. (zumindest in meinen Ohren)
Danke für deine Mühe, Klemens
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Gast
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18.08.2015 22:35
von Gast
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Ja, genau, Harald. Danke für die Auflistung, hier machst du das Problem schön deutlich.
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2937 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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18.08.2015 22:37
von Klemens_Fitte
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Ashcloud hat Folgendes geschrieben: | Es handelt sich hierbei nur um eine (um dich zu zitieren) umgangssprachliche Ungenauigkeit.
Ich habe nicht gesehen, dass der eingesetzte Artikel im Prinzip falsch ist, obwohl er sich richtig anhört. (zumindest in meinen Ohren) |
Naja, ob es so ist – ist der eingesetzte Artikel wirklich falsch? Ist das "das" eine umgangssprachliche Ungenauigkeit? –, da bin ich mir noch nicht sicher. Da hätte ich gerne noch eine Erklärung von jemandem, der in Grammatikfragen fitter ist als ich.
_________________ 100% Fitte
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Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
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19.08.2015 02:48
von Jack Burns
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Hallo,
zuerst mal würde ich einen Doppelpunkt benutzen, da hier sozusagen ein eigenständiger Hauptsatz entsteht. In dem Fall wird auch klarer, dass sich "das" wie ein Artikel verhält, da hier gar kein Nebensatz eingeleitet wird.
So, warum wird der Neutrale Artikel verwendet? Meine nicht fachmännisch unterlegte These: der Artikel bezieht sich nicht auf den " Mann", sondern auf die Bezeichnung: " mein Mann" als phrasierter Eigenname. Dieses " mein Mann" steht ja nicht direkt für den männlichen Mann , sondern für etwas nicht materielles, sozusagen eine Entpersonifizierung.
" Das war schon immer mein Traum, gewesen." es geht nicht um irgendeinen Traum sondern um den speziellen " mein Traum".
Besser kann ich es nicht ausdrücken. Hoffentlich kann das jemand noch professioneller erklären.
_________________ Monster.
How should I feel?
Creatures lie here, looking through the windows. |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5103 Wohnort: Schlüchtern
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19.08.2015 06:50
von Harald
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Ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken, ich habe einfach mal nachgefragt und bekam folgende Antwort:
'Da wußte ich, das ist mein Mann!' So ist es richtig. 'Das' ist das Demonstrativpronomen und kann nicht nur andere Demonstrative wie 'dieser' ersetzt werden, wenn es nicht wirklich deiktisch ist.
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5103 Wohnort: Schlüchtern
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19.08.2015 08:08
von Harald
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Übrigens,
schön, dass es Eselsbrücken überhaupt gibt.
Gut hat es der, der nicht darauf angewiesen ist.
Neulich fragte mich ein Freund, ob folgender Satz richtig ist:
»Ihr seit um 18°° Uhr da.«
Er konnte sich nämlich daran erinnern, dass »seit« in Verbindung mit Zeitangaben steht.
Tja …
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
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Lord Angibury Gänsefüßchen
L
Beiträge: 25
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
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19.08.2015 14:58
von Willebroer
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Für die SS-Fans wäre auch machbar (und richtig):
Da wusste ich, dass mein Mann isst.
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Gast
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09.10.2015 12:32
von Gast
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Ich habe wieder eine Frage - diesmal bezüglich der Kommasetzung zu folgendem Satz:
"Die Blätter für das Labor werden in zwei Ordnern im linken Schrank im Büro in einer Klarsichthülle abgeheftet."
Ich habe absolut keine Ahnung, wo die Kommata hinkommen ...
Vielen Dank im Voraus!
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Ron Swanson Klammeraffe
Alter: 33 Beiträge: 802 NaNoWriMo: 4094 Wohnort: Gütersloh
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09.10.2015 12:39
von Ron Swanson
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Huhu also so spontan würde ich überhaupt kein Komma setzen
Das ist für mich ein großer Hauptsatz^^
100% sicher bin ich mir aber nicht
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5103 Wohnort: Schlüchtern
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09.10.2015 12:41
von Harald
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Einfache Antwort:
Nirgends …
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
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