Verzeihen

I.J. Melodia · Leseratte Alter: 39 Beiträge: 102 Wohnort: Freiburg

Verzeihen

Zwischen Zunge
und meinem Herz
grabe ich nach Worten
Lege sie uns dann
auf feuchte Augen
und hauchdünn unter
Haut und Seele

2010

Gast · 07.04.2015 11:46 von Gast

Hallo I.J. Melodia!

Das ist sicher kein schlechtes Gedicht; trotzdem fühle ich eine leichte Unzufriedenheit, weil es mir scheint, es verlässt sich zu sehr darauf, dass die alten, bis zum Gehtnichtmehr mit allem möglichen aufgeladenen Begriffe - Herz, Seele - schon ihre Wirkung tun werden.

Hm ... Das ist jetzt wahrscheinlich ungerecht dem Text gegenüber. Da es aber mein Leseeindruck ist, schicke ich den Beitrag trotzdem ab.

Gruß,

Ferdi

firstoffertio · Show-don't-Tellefant Beiträge: 5854 Wohnort: Irland

Ich habe auch etwas Probleme. Irgendwie klingt das, wenn ich aber genauer hinschaue, stellen sich mir so Fragen wie:

Zwischen Zunge
und meinem Herz
grabe ich nach Worten

DAS GEHT MIR NOCH EIN, DIE DISKREPANZ ZWISCHEN WAS FÜHLEN UND FORMULIEREN

Lege sie uns dann
auf feuchte Augen

DIE FEUCHTEN AUGEN VERSTEHE ICH GAR NICHT. WEINT WER?. ABER ICH WÜSSTE NICHT, WIESO.

und hauchdünn unter
Haut und Seele

UND NUN SIND DIE WÖRTER ETWAS HAUCHDÜNNES UNTER HAUT UND SEELE! GEWORDEN!

Was soll ich mir unter "unter Seele" vorstellen. Das macht mir echt Probleme.

Eredor · 08.04.2015 03:04 von Eredor

Hallo,

ich schließe mich den anderen an.
Das Gedicht gefällt mir, es ist gut geschrieben, aber mir ist's zu glatt. Wie ferdi schon sagte:

Sylvia Aljana · 08.04.2015 07:38 von Sylvia Aljana

für mich drücken die Zeilen folgendes aus:

ich suche nach Worten
um damit die Tränen zu trocknen,
an deren Entstehen ich nicht unschuldig bin.

Verzeihen kann man ja nur etwas, was schief gelaufen ist. Harsche Worte in einem Streit zum Beispiel.
Ich muss gestehen, ich habe das Gedicht vor Tagen schon gesehen, aber da war mein Kopf noch zu voll und ich habe beim ersten überfliegen einfach gar nichts empfunden.
Jetzt mit etwas Ruhe und Zeit ist es sehr schön.

I.J. Melodia · Leseratte Alter: 39 Beiträge: 102 Wohnort: Freiburg

Hallo allerseits!

@ferdi: ich gebe dir vollkommen recht mit den alten und klischeehaften Begriffen. Genau deshalb habe ich sie gewählt. Herz --> in diesem kurzen Text die umfassendste Beschreibung für alle Begriffe, die mit hineinspielen; Liebe, Gefühle etc. darunter kann sich jeder etwas vorstellen. Dasselbe gilt ebenso für Seele; Gemüt, Geisteszustand etc.
Und sie tun doch ihre Wirkung, oder? smile

Aber nein, es ist nicht ungerecht dem Text gegenüber, wenn du das so ließt. Ist deine Impression des Gedichts.
Ist auch schon etwas älter und damals fand ich es spannend altgediente Worte bzw. eine etwas archaische Sprache in meinen Texten zu verwende. So zusagen als Symbiose von alt und neu.

@firstoffertio: ist es wichtig, weshalb das LI und das DU weinen bzw. geweint haben? Zusammen mit dem Titel sollte es, so dachte ich, eigentlich klar sein, dass es sich um "Beziehungsprobleme" im weitesten Sinn handelt. Das "hauchdünn" soll Zärtlichkeit; Vorsicht beschreiben. Schließlich wollen die Worte wohlbedacht sein.
Gut damit wäre meine obige Meinung, dass jeder sich etwas unter Seele vorstellen kann, schon widerlegt Wink

Eben das Gemüt, den Geisteszustand, oder in diesem Fall auch als Synonym für die Beziehung. Bitte nicht im religiös-spirituellem Sinn lesen! Niemals!

@Eredor: Eigentlich habe ich oben schon alles gesagt... was mir gerade spontan einfällt (vielleicht was das damals sogar unterbewusst so gedacht...): Muss sich das Gedicht etwas trauen, gar ausbrechen? Würde es dem darin beschriebenen Bild nicht vollkommen entgegenwirken?
Irgendwie muss ich meine Wortwahl ja rechtfertigen Laughing

@Sylvia Aljana: So kann man es auch formulieren, ja!

Allen danke für das Lesen und Kommentieren (sowie den Lob)!

LG

Gefühlsgier · Eselsohr Alter: 31 Beiträge: 421

Mir gefällt das Gedicht mit seiner Aussage gut. A die Zärtlichkeit, die du hineingelegt hast, entgeht mir nicht.

Trotzdem fehlt auch mir hier etwas, was mich weiter berührt zurücklässt. Und trotzdem wirkt es nach...

Eredor · 08.04.2015 17:48 von Eredor

Hi nochmal,

das Problem an altgedienten, abstrakten Begriffen wie Herz, Seele etc. ist immer, dass sie in der heutigen Zeit nur noch Chiffren sein können - vermutlich sogar schon immer Chiffren waren. Wenn sich jeder etwas unter einem Begriff vorstellen kann, etwas grundlegend Individuelles, dann ist das ein schlechter Begriff für die Lyrik.
Was ich an Lyrik so sehr liebe, ist dass sie neue Richtungen aufzeigt. Gute Lyrik sollte mit Worten das hinbekommen, was bewusstseinserweiternde Drogen schaffen: man liest den Text, wird von ihm total umgekrempelt, neu aufgebaut und in einer Art wissenden Verwirrung zurückgelassen. Man weiß, dass sich der Text auf etwas zubewegt, etwas Unbeschreibliches tangiert, man weiß aber auch gleichzeitig, dass kein Text dieses Unbeschreibliche jemals erreichen kann. Auch hier wieder meine Meinung: wenn ein Gedicht zu 100% etwas beschrieben hat, was eigentlich nicht zu beschreiben ist, dann ist es kein gutes Gedicht mehr.
Bei deinem Text habe ich letzteres Gefühl: er beschreibt alles und lässt mir keinen Raum mehr für Gedanken. Bei mir bleibt nichts hängen, ich lese den Text und kann danach wieder glücklich in mein Brötchen beißen, ohne dass ein Gedanke zurückbleibt, oder eine Atmosphäre. Wagt sich der Text etwas, stellt er mir ein kohärentes Bild entgegen, das ich nicht sofort nachvollziehe, dann denke ich darüber nach. Natürlich sollte das kein totales Quatsch-Bild sein. Gute Lyrik kann den Leser berühren, bevor er sie verstanden hat.
Begriffe wie Herz und Seele müssen in einen neuen Kontext gebracht werden, bevor sie eine Berechtigung im Text bekommen. Wenn Eichendorff davon schreibt "und meine Seele spannte weit ihre Flügel aus", dann ist das ein atemloses Bild. Bei dir fehlt diese Verbindung. Ich weiß nicht, was eine Seele ist. Kann etwas unter einer Seele sein? Natürlich verstehe ich, was das bedeuten soll. Aber ich kann es nur verstehen und selbst nicht weiterdenken.
Das habe ich glaube ich schon viel zu oft gesagt, und mittlerweile ist es auch zu einem wunden Punkt geworden: Lyrik, die man ein mal lesen, verstehen kann und deshalb nie wieder lesen muss, bildet keine Kontraposition zum Zeitgeschehen, das von ebenjenen leichten Eindrücken dominiert wird, keine Gegenposition zum schnellen Wechsel der Aufmerksamkeit und einer daraus resultierenden sich dezimierenden Aufmerksamkeitsspanne. Und wenn Lyrik, oder Kunst im allgemeinen, keine Gegenposition mehr bildet, stirbt sie aus.
So viel von mir,

und natürlich musst du deinen Text nicht bis aufs Äußerste verteidigen. Das Forum ist ja hauptsächlich nicht für Lob gedacht, sondern soll jedem User neue Richtungen aufzeigen. So gesehen ist jedes einzelne Feedback Gold wert - man muss es nur mit seinen eigenen Ansichten abgleichen, dann findet sich immer ein neuer Weg. Aber du schreibst ja selbst, dass dieser Text ein wenig älter ist; da hat man ja keine so fundamentale Bindung mehr zum Inhalt.

LG Dennis

I.J. Melodia · Leseratte Alter: 39 Beiträge: 102 Wohnort: Freiburg

@Gefühlsgier: Das freut mich, dass es so (wie es sollte) bei dir ankommt. Aber jetzt wäre ich schon neugierig, was dir genau fehlt...

@Eredor: Also prinzipiell sehe ich es mit der "neuen Richtung" etc. ähnlich wie du, auch wenn ich mir nicht sicher bin, weshalb du mir hier einen "wie-habe-ich-Lyrik-zu-empfinden-Crashkurs" gibst, um es mal extrem überspitzt zu formulieren. Denn schließlich bleibt alles was Kunst ist irgendwo immer auch Geschmackssache. Ja, man kann zwischen schlechter und guter Lyrik/Literatur etc. unterscheiden. Aber man muss sie nicht mögen. So finde ich z.B. Grass furchtbar und die von dir genannte Zeile Eichendorffs weitaus "kitschiger" als meine. Und sooo schlecht ist mein Gedicht nicht (hat auch einen Preis gewonnen). Genug geprahlt...
Ich muss mal Chiffren verteidigen. Wie kann etwas, dass seit jeher funktioniert schlecht sein? Klar, es ist etwas repetitiv, aber wie du auch meintest individuell. Denn a) verwendet nicht jeder Autor die Begriffe auf gleiche Weise und b) jeder Leser kann etwas anderes darunter verstehen. Und dann ist zumindest das sich darüber Gedanken machen doch erreicht. Meinte der Autor das nicht vielleicht anders, als ich es empfinde/wahrnehme? Manchmal ist in einem Gedicht die vermittelte Emotion wichtiger als die Wortkomposition; natürlich im Rahmen. Ob man ein Text wieder ließt oder nicht, hängt meiner Meinung nach nicht ausschließlich von der genannten Gegenposition.

Okay, das war jetzt viel und hartnäckig verteidigt... so viel dazu Wink

liegt aber an der durchaus noch vorhandenen Bindung zum Text.
Aber, ich finde es super, dass du dich damit so auseinandersetzt. Immer gut wenn man so viele Meinungen und Ideen wie möglich hört. Und sorry falls das jetzt zu weit ging.

LG euch beiden

Eredor · 10.04.2015 22:31 von Eredor

Hallo Melodia,

I.J. Melodia · Leseratte Alter: 39 Beiträge: 102 Wohnort: Freiburg

Hey!

Ah, okay... die Fragen waren eher rhetorischer Natur, aber in diesem Fall vergiss einfach was ich geschrieben habe. Falsch verstanden.

Hehe, ja ich weiß, deshalb war das auch als letzter "rettender Strohhalm" gedacht, wobei mir bewusst ist, dass so etwas nicht zwingend zählt. Vor allem hier, wo es um Textkritik geht. Laughing

Was das subjektive Feedback betrifft gebe ich dir recht. Habe ich ja auch schon oben attestiert. Nein, den Eindruck hast du nicht vermittelt.
Okay, gemessen an dem Maßstab: Das Gedicht würde ich da auch nicht einreichen. Vor allem deshalb, weil darin nur um das Vermitteln von Emotionen geht und die Jury mit Sicherheit mehr erwarten würde als nur das. So gesehen mag etwas fehlen; nicht für die Intention die dahinter steckte. Aber vermutlich ist das mein "Problem".