verbotene Realität

[nothingisreal]

Der Thread "Nur schreiben, was man kennt" und letzten Endes auch meine hier als schrecklich wahrgenomme Kurzgeschichte, die das Thema Fäkalien hatte, inspirierte mich dazu, mir die Frage zu stellen, inwieweit die eigenen Grenzen das Schreiben beeinflussen.

Das Thema im gerade offenen Thread war, ob eine Beschreibung einer nackten, mastrubierenden Gefangenen gerechtfertigt ist.

Allerdings soll das nicht das Thema dieser Umfrage sein. Mir geht es darum zu erfahren, wo ihr die Grenzen für euch zieht.

Wenn ihr nicht über Mastrubieren, Fäkalien etc. (nennen wir es verbotene Realität) spricht, ob ihr dieses auch in euren Geschichten weglässt.
Und natürlich: Ob ihr bereit seid, darüber zu lesen.

[Maria]

Nicht umsonst gibt es eine Hardcore Reihe bei Heyne, für Menschen die der auch garstigeren Realität ohne Probleme ins hässliche Antlitz schauen. ich möchte nicht mal sagen es sei geschmackssache, denn ich lese ein Buch ja nicht WEIL dass vorkommt. Ich interessiere mich für Bücher in denen solcherlei Dinge auch ihren Platz haben. Rein plakative Umsetzungen in denen es nur um Fäkalsprache geht, die damit schockieren wollen,  ungekonnt und platt, langweilen mich hingegen. Fast so sehr wie Liebesromane und chicklit. Den einen ist eben das Wort Masturbation zuviel, mir eine rosa umwölktes dramatisches happy end. Ganz pauschal formuliert. Beides hat seine Berechtigung. Sich in die eine oder andere Richtung Strecken zu wollen ist aber müßig. Enthalte mich daher der Abstimmung.[/s]

[nothingisreal]

[seitenlinie]

Seit Grimms Märchen wissen wir, dass Geschichten etwas Surreales haben.
Tod und Komik, Gewalt und Erotik, ... solche Kombinationen gehören zum normalen Kinoalltag.
Masturbation in der Gefängniszelle ist harmlos. Im Buch wäre das auch langweilig, im Film könnte das schon aufregender sein.

Alles was unappetitlich wird, geht für mich gar nicht, z.B. die Verarbeitung von Körperausscheidungen. Auch Spucke als Gleitmittel
muss nicht sein ...

Das Quälen von Tieren ist tabu, ebenso wie Gewalt, die völlig sinnlos ist und sich nicht aus der Handlung ergibt.
(in Game of Thrones z.B. das Abhacken von Jaimes Hand)

[Maria]

Man muss es nicht mögen, man darf einem Autor, der hier null berührungsängste hat, aber auch nichts vorwerfen. Ich kann dir sagen "ich werde nicht dein Kunde". Mehr aber nicht. Hier im Forum könntest du profitieren von jenen die objektiv bleiben auch wenn die heimlich angewidert sind oder ebenso wenig berührungsängste haben, dir mitteilen lassen ob du plakativ bist. Oder platt. Oder ein Schelm
Findet einer solche Ausformulierungen aber immer überflüssig, dann kannst das eben auch nur zur Kenntnis nehmen. Wage es nicht, darauf zu verzichten  wenn du aber Lust drauf hast.
Verbotene Realität gibts nicht. Unerwünschte scho eher, aber ... Ach

[Nayeli Irkalla]

Fäkalien haben in den meisten Geschichten nichts mit dem Inhalt zu tun. Ich versuche, jede Szene so zu schreiben, dass sie zwingend die Handlung voranbringt. Wenn eine Figur bei Stress masturbiert und das abends im Bett tut, weil sie nicht einschlafen kann, und nebenbei ihre Gedanken wälzt, dann kann das wichtig für die Story sein. Desgleichen, wenn Verdauungsschwierigkeiten dazu führen, dass jemand eben grantelig ist - wobei das eher nicht der Held sein sollte, weil Verdauungskrams eben immer dazu neigt, unfreiwillig oder absichtlich komisch zu wirken. Das sollte dann schon bewusst eingesetzt werden. Ebenfalls völlig in Ordnung fände ich es, wenn es z. B. den Arbeitsalltag einer Pflegerin beschreibt, aber dann bitte auf ihre Gedanken und ihren Umgang damit beschränkt und keine seitenweisen Auswalzungen, die eben - nur schocken sollen.

Soll heißen, ich würde es nicht auf Teufel komm raus meiden, aber in vielen Fällen hat es einfach nur wenig mit der Handlung zu tun. Gerade Masturbieren kann in einem erotischen Roman wunderbar dazu dienen, Konflikte darzustellen, weil man durch den Unterschied zwischen Fantasien und dem, was im Schlafzimmer tatsächlich passiert, "Show don't tell' machen kann, um den zentralen Handlungskonflikt zu vermitteln - und zu zeigen, was sich entwickelt und verändert und wie sich die erotische Power der Protagonistin entfaltet.

Von daher verstehe ich nicht ganz, wo da die "verbotene" Realität liegt. Solche Inhalte sind m. E. nicht verboten, aber auch kein Selbstzweck. Realität ist Realität. Sex ist auch nicht schmutzig und ich würde nie mit Leuten schlafen, die das so sehen, obwohl ich bestimmt oft Dinge tu, die sie sich nicht mal im Traum ausdenken würden. Sex ist aber auch nicht das Nonplusultra, das alles andere im Leben beherrscht. Es ist einfach ein Teil von Körperlichkeit, genau wie Laufen, Prügeleien, Putzen, Gesundheit usw. Körperlichkeit ist genauso normal wie Geistesleben und Emotionen, und verdient es, genauso normal, ehrlich, aber eben auch stilistisch ansprechend (was immer das sein mag) erzählt zu werden.

[nothingisreal]

[G.T.]

Die Antwort, die ich gerne angeklickt hätte, gibt es im Fragebogen leider nicht: "Es langweilt mich."
Irgendwelche Pseudo-Grenzüberschreitungen gehören mittlerweile schon fast zum guten Ton. Zumindest kommt es mir so vor. Egal in welchem Medium, ob Roman oder Film. Eine Vorschau für einen Mehrteiler über die Wagner-Familie im ZDF beinhält natürlich einen gut ausgeleuchteten Sexualakt. Was sonst gäbe es auch über historische Persönlichkeiten zu sagen, als wann sie mit wem auf welche Art gef**** haben?
Was das angeht, bin ich wirklich genervt, denn immer wieder wird die möglichst "harte" Darstellung von Sex oder körperlichen Ausscheidungen als "verbotene Realität", als eine Art Tabubruch hingestellt, womit Autoren sich dann auch gerne mal als Tabubrecher platzieren wollen - dabei sind das Dinge, die längst nicht mehr tabuisiert sind. Meine Güte, selbst in Filmen FSK 12 kann man heute sehr detaillierte, einen Ekel-Faktor bedienende Szenen sehen, in der Literatur ist das nicht anders.
Und warum ist das langweilig? Weil es eben aus Prinzip bedient wird, zu 99 % habe ich den Eindruck, dass solche Szenen nur eingebaut werden, um aufgeklärt und "mutig" zu wirken. Wenn ich ne Geschichte über irgendeine Frau lese oder sehe, muss natürlich rumgemacht werden - selbst wenn das völlig egal ist für den Verlauf der Geschichte. Und weil das Rummachen schon so langweilig geworden ist, muss es eben durch Ekel-Faktoren oder meinetwegen "verbotene Realität" (die keineswegs verboten ist, verboten wäre "Saujude" zu schreiben oder so - Tabus werden gerne mit schicken Pseudotabus verwechselt) irgendwie aufgepeppt werden.
Einfach nur langweilig. Wenn ich in einem Buch zuviel solcher Szenen lese oder in einem Film zu viel gut ausgeleuchtete Haut entdecke, ist das für mich ein Grund, einmal mehr zu hinterfragen, ob das Werk überhaupt eine Aussage hat. Oder gerade den mangelnden Inhalt durch Pseudo-Tabubrüche kaschieren muss.

[Nayeli Irkalla]

[Probber]

Kommt drauf an, wie der Rest ist. Wie Maria schon geschrieben hat, liest man ein Buch nicht wegen der "verbotenen Realität", sondern weil einen die Geschichte im Ganzen interessiert.

Kann mich an ein Buch erinnern, in der die Welt wie wir sie kennen zu Grunde gegangen ist, zivilisierte Werte blieben mehr und mehr auf der Strecke. Irgendwann kam eine ziemlich krasse Folterszene, und ich war eine Zeit lang ratlos, was ich davon halten soll. Aber die Geschichte ging weiter, und diese Szene hatte einschneidenden Charakter auf die Persönlichkeit sowohl von Opfer als auch von Täter.

Also hat die Szene - so krass sie auch ist - auch ihre Daseinsberechtigung im Buch.


Aber wie das immer so ist: Als Stilmittel kann "verbotene Realität" eine ganz gute Ergänzung für einen Schriftsteller sein, es muss nur gut geschrieben sein.

[Ynishii]

Schließe mich meinen Vorpostern im Großen und Ganzen an. Wenn es der Geschichte dient und zur Entwicklung beiträgt, dann meinetwegen. Wenn es mehr Pseudorebellentum ist, dann langweilt es, weil es jeder merkt.

Persönlich glaube ich, dass ein wirklich guter Schriftsteller solche Szenen sehr limitieren kann und in der Lage sein sollte die Gedanken seiner Leser anzuregen, ohne zu sehr in die Schmuddelkiste zu greifen.

Das soll natürlich niemanden davon abhalten seine eigene "verbotene Realität" aufzuschreiben, denn man kann sie ja hinterher wieder wegstreichen. Sollte man aber auch tun, bzw. gut drüber nachdenken ob es wirklich bleiben soll. Es sei denn man bedient ein eher spezielles Publikum. Dann muss man nicht lange nachdenken.

Biologische Ausscheidungsprodukte mag ich auch nicht lesen. Das finde ich gänzlich unnötig.

[Kris]

[Nordlicht]

Wenn es ein integraler Teil der Geschichte ist, also für den Plot und/oder die Charakterentwicklung der Figuren nötig ist, dann ist das für mich okay. Ansonsten interessiert mich der Inhalt der Kloschüssel oder des Protas Genitaliengefummel genauso wenig wie sein Wäschewaschen oder Nägelschneiden, was nun auch Dinge des täglichen Lebens sind, die trotzdem nicht ins Rampenlicht gestellt werden. Wobei "Shades of Grey" auch ein toller Titel für ein Buch ums Wäschewaschen wäre

"Tabuthemen" aus einer Art fehlgeleiteten politcal correctness ins Buch einzubauen macht mir ebensowenig Sinn wie einen Figurencast zu haben, der 50-50 männlich und weiblich, gemischter ethnischer und altersmäßiger Herkunft plus sexueller Orientierung sein, sowie einen Behinderten und anderthalb soziale Randgruppen beinhalten muss. Die Geschichte sollte nur das beinhalten, was für die Geschichte notwendig ist. Alles andere kann man als Füllwörter betrachen.

[Ynishii]

[Kris]

[Kris]

[Michel]

Verboten: nein. Schon weil ich nicht an Kochrezepte für die richtige Dosis "Verbotenes" glaube.

Verborgen: Sehr gern.
Ich habe den Eindruck, dass die Darstellung von Gewalt und Sex in den letzten Jahren immer expliziter geworden ist. Spätestens im Kino bei "Braveheart" wurde es mir zu viel. Und dass es damals nun mal so gewesen sei oder dass niemand etwas anderes sehen will, halte ich für eine billige Ausrede. Mode prägt die Wahrnehmung, auch in Kino und Literatur.
Da finde ich oft interessanter, auch erotischer, zu lesen, was nicht geschrieben steht. Je heller ausgeleuchtet, großformatiger, expliziter, realitätsnäher die Darstellung, desto mehr turnt mich eine Sexszene ab, desto weniger will ich mich durch eine Gewaltdarstellung quälen. Es kann ja durchaus im Sinne der Geschichte sein, an bestimmten Szenen Ekel oder Abgestoßensein hervorzurufen. Wenn's dafür den Holzhammer braucht, steige ich gelegentlich aus.

[Leonida]

Auf die Gefahr hin, diese bisher sehr interessante Diskussion durch das Heranziehen eines mehr als niveaulosen Beispiels zu crashen...
Auf "Feuchtgebiete" ist hier noch nicht eingegangen worden, oder?
Ich war 16 und wollte dazugehören. (Die wenigsten Geschichten, die so beginnen, enden gut.) Spätestens seit diesem Werk, Roman, Buch müsste Aufmerksamkeitheischen mittels Ekel-Faktor ja eigentlich konsequent geächtet sein, zumindest im deutschsprachigen Raum.

Um auf die eigentliche Frage zurückzukommen, es kommt natürlich immer auch auf die jeweiligen Befindlichkeiten des Genres an. In einem historischen Roman sind ein, zwei Sexszenen, durchaus auch explizit, ja mittlerweile Gang und Gebe. (Überhaupt habe ich den Eindruck, dass das auf die meisten Romane zutrifft, in der eine Liebesgeschichte zur Handlung gehört.) Auch Gewalt oder gar Folterszenen werden gerne ausgeschmückt. Und sei es nur um die ausdauernde Mannhaftigkeit des Helden zu unterstreichen.

[Ynishii]

[Kris]

Ja, lies mal.
 
Mir haben sowohl "Die Korrekturen" als auch "Freiheit" gut gefallen.
Ersteres ein bisschen besser.

[Nordlicht]

[Gießkanne]

Hallo nothingisreal,
Ich glaube, zu dem Thema kann ich auch schon etwas sagen - selbst wenn ich erst 12 bin.
 
Ich persönlich schreibe diese "verbotene Realität" nicht, da ich 12 bin und auch bisher keine Szene gehabt habe, in der ich "verbotene Realität" gebraucht hätte.

Davon zu lesen hat Grenzen, wie ich finde. Ich habe nichts dagegen, wenn ein Autor "verbotene Realität" in sein Buch bringt - solange es keine Form von Pornos annimmt. Auch wie Leonida meinte, wie Folterszenen detailliert ausgeschmückt werden, ist bei mir Schluss.
So etwas ekelt mich an und ich finde es an diesen Punkten einfach nicht angebracht.

Soviel dazu von mir
Deine Gießkanne