am Vormittag versetzen mich die Bordsteinkanten in Unruhe

[Medienwirksam]

Poem

am Vormittag versetzen mich die Bordsteinkanten in Unruhe
von denen diese gelbe Jahreszeit auf die Straße
 
rinnt weil ich nicht sicher sein kann ob ich mir den Kopf
nicht aufschlage an ihnen und die zugedröhnten

Kinder hinter den Jalousien schlafen noch sehr

im Frühling und die Autodächer glitzern ganz

sacht ein paar Jugendliche töten Gänse am Fluss
sie schneiden ihnen Runen in die langen Hälse

das ist ihre Art mit der Welt zu kommunizieren und

ich möchte leben schau das Leben ist so bunt
es sind so viele schöne Bälle drin ich möchte leben ich

möchte lachen und Lasten heben

[firstoffertio]

Das finde ich gut, fast gruselig. Damit meine ich den Widerspruch, der oft von Zeile zu Zeile entsteht. Da werden Erwartungen zerstoert, die du sprachlich aufzubauen scheinst. Die letzten drei Zeilen funktionieren auch so im Hinblick auf das Vorhergehende.  Raffiniert gemacht.

[Zinna]

Guten Morgen Medienwirksam,

herzlich willkommen hier im Forum!

Mir geht es ähnlich wie firstoffertio, nur in meinen Augen sitzen die Zeilenumbrüche von Z2 zu Z3  und von Z5 zu Z6 nicht.

Wobei, bei Zeilenumbrüchen bin ich meist ziemlich unsicher, meine angemerkten Bedenken hier sind rein intuitiv.

Trotzdem gern gelesen. Weiter frohes Schaffen im Forum!  

Liebe Grüße
Zinna

[Medienwirksam]

Hallo ihr beiden,

vielen Dank für eure netten Kommentare.
was die Zeilenumbrüche angeht, so habe ich denjenigen von Zeile zwei auf drei tatsächlich geändert. Ich versuche immer ein bisschen Spannung aufzubauen mit einem wechselspiel zwischen relativ konventionellen und härteren zeilenumbrüchen. das passt so vielleicht tatsächlich besser:

[Zinna]

Hi Medienwirksam,

[Medienwirksam]

Hallo Zinna,

meinst du das aus Urheberrechtsgründen oder aus Gründen der Verständlichkeit? Ich bin mir sicher, ich darf durchaus als intertextuelle Anspielung Elemente anderer Texte in den meinen Einbauen.

lg
Medienwirksam

[Aranka]

Hallo Medienwirksam,

ich zitiere aus deiner Antwort an Zinna:

[Zinna]

[jim-knopf]

Hallo Aranka, hallo Zinna

So sehr ich eure Meinungen akzeptiere, so fremd sind sie mir auf der anderen Seite. Die moderne (und gerade die postmoderne) Literatur ist ein Sammelsurium aus intertextuellenn Bezügen und Anspielungen. Diese Anspielungen machen häufig ihr Wesen aus, sind eines der prägendsten Stilmittel überhaupt.  Wenn ich nur bekannte Gedichte ohne Angabe von Autor und Titel zitieren würde, dann wären das im deutschen vielleicht hundert Gedichte. Wer bestimmt außerdem, was allgemein bekannt ist? Kennt ein durchschnittlicher Deutscher die Todesfuge? Es geht außerdem gar nicht um den Diebstahl von geistigen Eigentum. Es geht um eine Konfrontation von Textabschnitten mit neuen Kontexten. Das ist eine gängiges Stilmittel der Lyrik zu jeder Zeit. Und es ist als Autor - meiner Überzeugung nach - gerade nicht meine Aufgabe, auf diese Bezüge hinzuweisen. Selbst wenn sie nicht offensichtlich sind.

Viele Grüße
Roman

[Zinna]

Hmmm, Roman,

klingt nach einer Art Freibrief, da ich als Leser das, was der Autor hier ins Forum setzt, als von ihm verfasst ansehe.
Ich bin anscheinend altmodisch und kleingeistig...

LG
Zinna

[Mettbrötchen]

[Aranka]

Hallo Roman,

habe ich dich jetzt falsch verstanden, oder du mich?

du schreibst:

[firstoffertio]

HHm.

Die Zeilen sind ja nicht eins zu eins übernommen.

Ich habe ein super Buch von Paul Muldoon: The End Of The Poem, in dem er zu einigen Gedichten u. A. genauestens ausführt, aus welchen anderen große und kleine Schnipsel hineingearbeitet wurden. Dieses gegenseitige Übernehmen scheint mir durchaus üblich zu sein. Früher vielleicht sogar häufiger?

[Gebhard Bock]

Als ich das Gedicht zum ersten Mal las. Blieb ich unbetroffen. Beim zweiten Mal dachte ich WAU, welch eine Sprache in den letzten drei Zeilen?
Dass dies nun gerade Zitat ist, hat wohl auch das ganze Gedicht eingestuft, aber nicht vernichtet. Trotzdem scheint mir die Frage des Urheberrechtes dadurch zu Gunsten der Offenheit beantwortet.

[finis]

Ein kurzes Hall in die Runde:

Ich habe den Eindruck, dass hier gleichzeitig intertextuelle Verweise und Zitate diskutiert werden - allerdings ist es eben nicht dasselbe.

Was jim-knopf, bzw. Roman, firstoffertio und auch Medienwirksam selbst ansprechen sind sogenannte Verweise, d. h. der Rückbezug auf ein anderes Gedicht durch Verwendung einer angelehnten Formulierung oder Bildsprache. Das trifft aber auf Medienwirksams Gedichtzeilen gar nicht zu, hierbei handelt es sich um wortwörtliche Zitate, die urheberrechtlich geschützt und zu kennzeichnen sind.

Zur Visualisierung: Hätte Medienwirksam etwas geschrieben im Sinne von "Ich möchte leben/möchte die bunten Bälle fassen und heben", wäre die darum geführte Diskussion legitim: Dann könnte man darüber streiten, ob verwiesen werden muss. So wie es oben ist? Auf jeden Fall! Vor allem angesichts dessen, dass die Autorin noch keine siebzig Jahre tot ist, also die Verse, wie ich oben schon schrieb, urheberrechtlich geschützt sind.

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Hallo Medienwirksam,

Ein paar kleine Anmerkungen zu dem Text selbst:

Mir ist das "Das ist ihre Art mit der Welt zu kommunizieren" zu flapsig, das fügt sich nicht in den ansonsten für mich stimmigen Ton ein. Die letzten drei Verse fallen auch heraus, sind in Ton und Sprache ganz anders gehalten als der Rest des Gedichtes. Warum nicht nach "ich möchte leben" schließen? Das wäre ein schöner Schlusssatz der den schönen Bildern in den ersten Zeilen nicht den Raum wegnimmt.
Gern gelesen.

Liebe Grüße
finis

[Stimmgabel]

-

[Eredor]

@stimmgabel: bleib sachlich. kritik kann auch konstruktiv sein, ohne dass du den autor persönlich angreifen musst. sollte dir das neu sein, empfehle ich dir diesen thread.

*

hallo medienwirksam!

ich kannte den text von meerbaum-eisinger nicht.
finde aber, dass dein gedicht nur dann seine volle wirkung entfaltet, wenn man das dazugehörige "poem" gelesen hat.
ansonsten finde dein gedicht ziemlich stark. mir gefallen deine bilder, und v.a. wie sie mit meerbaum-eisingers text korellieren.

noch was zum "zitat": für mich hat das nix von "zeilen stehlen"
ich lese da eine gewisse bewunderung für den text mit, gerade weil du das auch so offen gesagt hast
weil seien wir mal ehrlich
hättest du das nicht gesagt, wär's auch keinem aufgefallen.

würd gern mehr von dir lesen, ich glaub du hast einiges auf dem kasten.

lg dennis

[MrPink]

Trotzdem bleibt dieser Umstand strittig. Medienwirksam, ich habe deinen Kommentar unter dem Gedicht eingefügt (und noch den Namen des zitierten Gedichtes hinzugeschrieben). Wir haben hier schon leidlich Erfahrungen mit unrechtmäßig angewandten Zitaten sammeln müssen.

schönen Sonntag noch
MrPink

[Mettbrötchen]

Hallo Medienwirksam,

auch ich tue mich noch schwer mit diesem Gedicht. Es scheint mir doch sehr assoziativ zu sein, wobei das nicht unbedingt ein objektiver Kritikpunkt ist, in Teilen der zeitgenössischen Lyrik ist das Gang und Gäbe. Ich finde das eher bedenklich. Mir fehlt hier das Gefühl einer inneren Kohärenz in der Bilderfolge. Warum fürchtet das L.I. sich den Kopf an der Bordsteinkante aufzuschlagen und warum gerade vormittags? Was hat es mit den zugedröhnten Kindern auf sich? Das Bild mit den Jugendlichen, die Runen in die Hälse der Schwäne schneiden, finde ich noch am Reizvollsten. Was ich vielleicht als einen roten Faden ausmachen kann, ist so ein Gefühl von Bedrohung von Anti-Idylle. Ja, es erscheint mir als ein Gedicht, welches die übliche Herbstlyrik konterkariert. Nichtsdestotrotz kommt es für mich so rüber als sei es zusammengeklebt worden, als hättest du verschiedene Einfälle gehabt und nicht so recht gewusst, wohin damit. Die Verse von Meerbaum-Eisinger stehen für mich fremd im Text. Mag sein, dass man mehr in diesem Gedicht erkennt, wenn man sich mit der Dichterin auseinandergesetzt hat, aber ich denke, die Verse müssten auch für sich genommen im Textganzen funktionieren.
Mein Fazit wäre, dass hier einzelne Stellen durchaus reizvoll sind, dass mir dieses Gedicht aber noch nicht gut genug durchgearbeitet erscheint. Gleichwohl nahm es mich beim ersten Lesen mit und ließ mich erst bei genauerem mehrfachen Lesen unbefriedigt zurück. Es hat eine Ausstrahlung. Ich bin gespannt, ob du nochmal eine neue Version postest. Du hast einen eigenen Ton. Dahin muss man erstmal kommen.

LG Mettbrötchen

[Babella]

Ich kannte das Gedicht von Selma Meerbaum-Eisinger auch nicht.

Es ist sehr anrührend und traurig, wie sie, so schrecklich jung noch, ihre Lebenssehnsucht ausdrückt und doch schon ihren Tod vorwegnimmt.

Ich kann jetzt erahnen, was du mit deinen Worten sagen wolltest, Medienwirksam, auch die Sache mit den Runen, aber nach meinem Empfinden sind die Zeilen von Selma Meerbaum-Eisinger zu kostbar, um sie in dieser Weise einzubauen, und ohne Namensnennung schon mal gar nicht.

Ich finde es auch äußerst unfein, einfach nur einen Hinweis zum Googeln zu geben. Ein Gedicht, bei dem ich erst merke, dass drei Zeilen geklaut sind, nachdem ich das Original gegoogelt habe .. ach nein.

[silentsilvy]

Hi Medienwirksam,

eine Interpretationssache ist diese "gelbe Jahreszeit", wobei die Farbe Gelb gleichsam Sommer wie Herbst bedeuten kann.