Davids Drei-Minuten-Dichtungen

[Gast]

[Fao]

Ich musste lachen oder zumindest lächeln als ich es las, denn Gras-Mikrophone und ein Gewitter, das finde ich super, na aber zum Glück muss ich ja meinen schlechten Geschmack nicht erklären

[KeTam]

[Mr. Curiosity]

[Mr. Curiosity]

Aufgrund der globalen Erwärmung
musste dieser Bär seine Scholle
verlassen und ist bedauerlicherweise
in meinen Thread geflüchtet.
Daher ist das Gedicht,
das hier stehen sollte,
leider zur Zeit nicht zu sehen.
Ich entschuldige mich
für die Unannehmlichkeiten.
Diesen Hinweis habe ich
in Verse gepackt, damit Sie
nicht ganz auf Lyrik verzichten müssen.

[KeTam]

Ich hoffe, du lässt den armen Eisbär bleiben! Hier ist er gut aufgehoben und verhungert sicher nicht.

[firstoffertio]

er satz weise
eis bär lyrik
scharf genug
geschnitten anders
als das bild
des weißen bären
hinter dem anscheinend
sich ein blau
gefasster text
versteckt

[Mr. Curiosity]

schwarze steine

letztens träumte ich noch einmal
von unsrer hypothetischen welt
wo wir dichter sind und
nur uns haben
zum verprassen. dort
gibst du deinen puls
dem flügenschlag der möwen. dort
gibst du deine worte
den flüssen und mit deinem schweigen
beginnt das meer. du gibst
den tieren die wir züchten
steine um zu sehen
dass ihre augen deinen ähneln.
hier bist du nicht nirgendwo
nein. hier bist du überall.

letztens träumte ich noch einmal
von unsrer hypothetischen welt.
hell war sie im verglühen.
und als ich am meer spazierte
fand ich schwarze steine
überall am strand verteilt
ich las sie
auf und steckte sie ein.
das meer war wieder meer
der fluss war wieder fluss
die möwen möwen
die augen der tiere nicht grau
windräder drehten sich
vor dem horizont.

[BlueNote]

Hallo Mr.!

In deinem Gedicht gefällt mir sehr vieles, z.B. die Zeile und mit deinem schweigen beginnt das meer. (Soll es eigentlich wirklich flügenschlag statt flügelschlag heißen?). Dennoch frage ich mich, ob du diesen "Plauderton", den du nach eigenen Aussagen eigentlich gar nicht schätzt, bewusst gewählt hast, sprich Alltagsformulierungen wie "letztens träumte ich noch einmal", "um zu sehen dass", "träumte ich noch einmal von" (Wiederholung! Warum "noch einmal"?).
 
Das "Verglühen" der Welt erinnert mich ein bisschen an Teenagerlyrik. Warum ist die Grammatik "dort gibst du deinen puls dem flügenschlag" so gewählt? Hier "letztens träumte ich noch einmal von unsrer hypothetischen welt wo wir dichter sind" erscheint mir der Zeitgegensatz unpassend, was für mich  logischer wäre, wenn du z.B. schreiben würdest: wo wir immer dichter sind. Das "noch einmal", das für mich sowieso keine "starke" Formulierung ist "sondern eine eher vage", bedeutet für mich nicht, dass ihr bereits "oft" in dieser hypothetischen Welt wart.

Vielleicht ist es auch das, das Hypothetische, das Vage, was mir bei deinem Gedicht nicht so gefällt und was mich ein bisschen an Mädchenlyrik erinnert (s.o. "Verglühen der Welt"). Hier ist von irgendwelchen beliebigen Leuten (klein und unbekannt) und gleichzeitig von "Welten" die Rede. Das ist so eine großspurige Art junger Leute, die Welt, d.h. ihre eigene Welt zu betrachten (was mir übrigens auch bei Akiragirl auffällt). Jedenfalls ... den Tonfall und die Bilderwahl finde ich etwas ungewöhnlich für dich, weil ich dich zwischenzeitlich als Mensch gesehen habe, der seiner Zeit (seinem Alter) so ca. 10-30 Jahren voraus ist.

Die Entwicklung von der ersten zur zweiten Strophe gefällt mir. Auch, dass mit den Windrädern eine Dynamik in die Gedanken kommt.

BN

[Mr. Curiosity]

Hallo BN,

vermutlich kommt es billig rüber, wenn ich mich damit zu rechtfertigen versuche, dass das alles Gedichte sind, die aus spontanen emotionalen Impulsen entstanden, und die ich nicht abhängen ließ. Daher "Drei-Minuten-Dichtungen" (aber psst .. manches entstand auch in zehn Minuten) Aber ich tue es trotzdem   Ist ja schon interessant, dass ich offenbar in einen Plauderton verfalle, sobald sämtliche inneren Zensurschranken gefallen sind. Manches überrascht mich, weil ich es auch nach Tagen noch gut finde, aber anderes ... bah. Dieser letzte Text hier ist nun, zehn Stunden später betrachtet, einfach nur kitschig und, wie du zu Recht sagst, teenagerhaft. Ich würde in einem Gedicht, an dem ich ernsthaft und länger gearbeitet habe, niemals Wendungen wie "unsere welt" drin haben.

[Eredor]

Das ist ganz interessant, weil ich ebenjenen Plauderton sehr gerne verwende.
Muss denn Lyrik immer bis auf das letzte Wort reduziert sein, muss jeder Vers destilliert werden? Ich finde, durch dieses endlose Schleifen verlieren viele Texte ihren Bezug zur Realität - zumindest was meine Realität angeht.

Ich denke eben auch in solchen Floskeln, weil sie alltäglich sind. Was ich damit erreichen will: Es gibt tausende Geschichten, die jeder Mensch erzählt, und jede hat irgendwo einen lyrischen Wert, sobald sie mich auf einer tieferen Ebene berührt. Und dann ist es eben dieser Doppelwert eines Gedichts, der zurückbleibt: Auf der einen Seite ist es eine Geschichte, die irgendjemand nach fünf Bier in einer heruntergekommenen Kneipe von sich gibt, auf der anderen Seite ist das etwas Tieferes. Und der Leser darf sich hier entscheiden, wie er damit verfahren möchte. Bukowski ist ein glänzendes Beispiel dafür, wobei ich den nicht unbedingt als einen besonders tiefsinnigen Lyriker bezeichnen wollen würde.

Da gibt es etwas sehr Schönes aus den Notizen von Brinkmann aus "Die Piloten":

[Aranka]

Dennis, schön dass du diesen Gedanken von Brinkmann eingestellt hast, gerade hier in den Trash. ich mag Brinkmann und der konnte es eben, und zwar genau das, was er hier besagt:

[Mr. Curiosity]

Letzten Endes ist es meine Sichtweise, ohne dass ich sie als ausschließlich propagieren möchte. Ich finde nur, dass der sich meistens aus Alltagsbeobachtungen speisende Plauderton kein besonderes Entwicklungspotential besitzt. Höchstens wechseln altersbedingt die Themen, aber das ist es auch schon. Das Interessante an Lyrik besteht für mich ja gerade darin, Grenzen sprengen zu können und aus der Gestaltung der Sprache Spannung beziehen zu können. Deshalb finde ich auch die "Forderung", Lyrik müsse stets in alltäglichen Szenen verhaftet sein, sehr problematisch, denn dadurch gehen einem m.E. viele Gestaltungsmöglichkeiten verloren. Wobei jetzt definiert werden müsste, was das "Alltägliche" ist. Vielleicht geht meine Kritik am Plauderton auch eher in eine andere Richtung. Ich vertraue in meiner Lyrik immer noch in das Entfaltungspotential von Bildern. Ich setze sie so, dass sie maximal wirken und ihr ganzes semantisches/assoziatives Gepäck einsetzen können. Dadurch ergeben sich optimalerweise Polyvalenzen, ohne dass das Ganze beliebig wirkt. Ich kann mit weniger Worten, also mit Verdichtung, mehr ausdrücken, als ich es in einem Plauderton könnte, der auf dieses Entfaltungspotential des einzelnen Motives nicht vertraut. Damit will ich nicht ausdrücken, dass Plauder-Lyrik schlechter sei, es ging nur mir so, dass ich mich kontinuierlich von ihr wegbewegte, weil sie mir von ihren Weiterentwicklungsmöglichkeiten her zu eingegrenzt erschien. Lyrik bildet für mich auch eine Bastion gerade gegen die Sprache, mit der ich alltäglich zu tun habe. Sie ist für mich ein Rückzugsort für interessante Fremdheitserfahrungen. Wie gesagt: Für mich.
Letztendlich ist es genauso engstirnig, zu sagen, alles was Plauderton ist, ist scheiße, wie zu sagen, dass Leute, die etwas um Verdichtung und formale Gestaltung geben, von vornherein unwahrhaftig und elfenbeintürmig seien, wie es Brinkmann wohl rüberbringen will.

[Eredor]

Du hast schon recht, der Brinkmann provoziert sehr in diesem Textausschnitt. Musste er auch seinerzeit. Und hat er sehr oft in seinen Kurzgeschichten gemacht, oder Gedichten. Da schaut er zum Beispiel aus dem Fenster und sieht eine Wolke in Form eines Cola-Slogans. Ich schätze seine Lyrik sehr für dieses Detailbesessene, ungezügelte.
Versteh das nicht falsch, ich wollte reduzierte Lyrik keinesfalls an den Galgen hängen - es ist nur so, dass es mir manchmal schwerfällt, sowas zu schreiben.
Ich weiß auch nicht warum das so ist - ich könnte natürlich, aber etwas hindert mich daran. Und da ich Lyrik größenteils aus meinem Unterbewusstsein herausschreibe und nur selten etwas kürze, wird das wohl nicht ohne Grund so sein.
Tatsächlich sehe ich das so, dass ich meinen Lesern eine Welt präsentieren möchte, wie ich sie wahrnehme. Und das wird auch dein Ziel sein, nur dass du es anders angehst als ich. Wenn ich dann eine neue Frau habe und ich spüre, wie sie ihr Haargummi an meiner Luftröhre herabrollt, wenn ich dieses Gefühl habe, dann schreibe ich das auch so, gehe aber in der Regel zum nächsten Bild weiter, wohingegen du dort verweilst und es pulsieren lässt, verstärkst. Dafür mag ich deine Texte sehr - es ist nur nichts, was ich selbst schreiben könnte - zumindest nicht auf Dauer.
Lyrik als Bastion gegen die Sprache ist allerdings ein sehr schöner Gedanke. Ich sehe sie eben als etwas zeitlich Invariables. In dieser Zeit, in der die Aufmerksamkeitsspanne des Menschen mehr und mehr sinkt und Gedanken von Bild zu Bild zu Youtube-Video zu Musik zu Radiobeitrag zu Nachrichten zu whatsoever springen wie ein Stroboskoplicht, sehe ich oft nur den einen Ausweg, meine Lyrik ähnlich chaotisch zu gestalten. Und auch Wiederholungen sind furchtbar wichtig. Ohne Wiederholungen bleibt nichts hängen, zumindest nicht in meiner Welt.
Aber wie jede Diskussion über Lyrik ist auch diese hier überflüssig - es ist und bleibt etwas, das jeder Künstler für sich selbst auszudrücken hat. Denn Gott sei Dank nehmen wir unsere Umgebung nicht alle auf die selbe Art und Weise wahr.

[Mr. Curiosity]

[Fao]

So wie ich das sehe, verfolgt ihr zwei unterschiedliche Ziele, Absichten und habt andere Intentionen.
Und es scheint zwei unterschiedliche Arten von Kunstauffassung zu sein (und im Grunde läuft es wieder auf die alte Inhalt-Form-Frage hinaus).
Es kommt zumindest so für mich rüber, als würdest du, David, dich eher in dem metaphysischem Bereich der Sprache bewegen, die Kunst eröffnet hier einen Raum, eine zweite Wirklichkeit, betont wird die Kunst-Wirklichkeit, die sich bewusst abgrenzt von der alltäglichen Realität, zugleich aber nicht vollkommen getrennt von dieser ist (was auch unmöglich ist). Ich würde dich, müsste man es tun, einem Hofmannsthal, Rilke oder Thomas Mann zuordnen.

Hingegen du, Eredor, verschreibst dich eher dem Inhalt. Du greifst die Themen des Alltages direkt auf, gibst einen weniger gefilterten Blick (was nicht heißt schlechter oder gar unbearbeiteter). Deine Lyriksprache ist "ungekünstelter", du verwendest Metaphern, aber die bleiben in einem konkreteren, direkteren Bezug zur Wirklichkeit. "Ungekünstelt" in Anführungszeichen, weil auch du die sprachlichen Mittel, natürlich, bewusst einsetzt. In dem Sinne, als dass du die alltägliche Sprach wahrnimmst, reflektierst und bewusst einsetzt.
Ich würde dich einem Bukowski zuordnen, einem Gottfried Benn, einer Ingeborg Bachman vielleicht auch Thomas Bernhard.

Falls euch das oben geschriebene jetzt seltsam vorkommt: Ich will euch beiden jetzt nicht euren eigenen Schreibvorgang erklären
Vielmehr fand ich es recht spannend, selbst diese Gedanken zu Papier zu bringen (vorallem, weil mich das Thema ohnehin gerade beschäftigt), vieles wurde mir erst jetzt klar.
Finde die Unterhaltung nämlich spannend, und bitte berichtigt mich, wenn ich falsch liege, auch komplett
Lest es nur nicht zu heikel, wenn ich sage, der eine mache das eine so, dann macht der andere es automatisch nicht nicht so.

[Mr. Curiosity]

Gut dargestellt. Nur, dass meine Sprache auch nicht "gekünstelt" ist   Aber deshalb hast du es wohl in Anführungsstriche gesetzt.
Jedenfalls sind das in der Tat zwei Linien, die sich sowohl durch Literatur als auch durch die darstellende Kunst ziehen.
Gottfried Benn ist übrigens nur teilweise passend in dem Zusammenhang, in den du ihn setzt. In seinen späten Gedichten widmet er sich ganz dem sogenannten Ligurischen Komplex, dem menschlichen Urtraum, einer Sprachwirklichkeit, in welcher der Mensch in einen vegetativen Traumstatus zurückfällt. Er bedient sich dabei Metaphern aus dem Motivkomplex des Meeres, der Südsee und des mediterranen Raumes im Speziellen, und einer ausgeprägten Farbsymbolik. Wenn es einen gibt, der sich in eine Textwirklichkeit zurückzieht, dann Benn in seinen späten Jahren. Deine Zuordnung mag aber auf die Morgue-Gedichte zutreffen.

Mich wundert es ja, dass sich immer so viele zu Bukowski hingezogen fühlen und nicht zu Autoren wie z.B. Celan, dessen Sprachwirklichkeiten äußerst faszinierend sind. Irgendwie ist es keinesfalls ausgeglichen, Bukowski wird meistens goutiert. Ich muss allerdings auch sagen, dass Brinkmann zu meinen Lieblingsdichtern gehört und dass er auf mein Schreiben Einfluss genommen hat, mal mehr, mal weniger erkennbar. Vielleicht stehe ich ja zwischen den Stühlen (?)

[Fao]

Es muss ja auch nicht immer schwarz-weiß sein. Interessant, dass du Celan nennst, den hatte ich (bei Eredor) zunächst nämlich auch auf der Zunge. Den würde ich aber auch zu einem "Zwischen den Stühlen" verorten.
Wenn du mir zustimmst, dass du dich in dem Raum verortest, in dem Kunst als eine zweite, autonome Wirklichkeit gesehen wird,... also nichts dann ich meine - würdest du dem zustimmen?

[Mr. Curiosity]

Das mit Celan war eher auf mich bezogen. Dennis' Lyrik könnte von Celan nicht weiter entfernt sein. Auch der Ausdruck "zwischen den Stühlen" war auf mich bezogen. Hast da irgendwie falsch gelesen

[firstoffertio]

Ich finde eure Diskussion hier sehr interessant. Ich wünschte mir einen eigenen Bereich für solche Gespräche. Könntet ihr euch vorstellen, eure in einen solchen zu stellen, eine Überschrift dafür zu finden, so dass andere mitreden konnten? Habe so etwas vorhin im DSFO-Kritik-Faden vorhin mal angedacht. Vielleicht wollt ihr da mal hinschauen?

Hier würde ich mich nicht recht trauen, mich einzubringen, weil das ja eigentlich ein Werkfaden ist.

[Fao]

[Eredor]

Die Fao hat das schon richtig gesagt, wir verfolgen zwei komplett unterschiedliche Ziele in Ausdruck und Form und Wirkung unserer Lyrik. Mit ihren Zuordnungen fühle ich mich auch konform, würde leise flüsternd vielleicht noch einen Roman Schmid hinzufügen

Es würde natürlich keinen Sinn machen, wenn du deiner Lyrik das Chaos aufzwängst. Das wäre dann genau so gekünstelt wie wenn ich versuchen würde, meine bewussten Banalitäten auszumerzen. Irgendjemand, ich weiß nicht mehr wer, hat mal mit mir über Lyrik geredet und meinte, jedes Gedicht wäre eine Annäherung an die x-Achse des auszudrückenden Gefühls / der Stimmung. Bewusst eine Annäherung, weil dieses Gefühl niemals in seiner kompletten Form durch etwas so Austauschbares wie Worte ausgedrückt werden kann. Ich nehme diese Aussage so hin und sehe sie auch als richtig. Unter diesem Vorwand ist es wirklich egal, woraus ein Gedicht besteht. Wenn ich sage: Ich habe diese Stimmung und ich will sie künstlerisch festhalten, wäre es auch Lyrik, wenn ich das hier schreibe: