Vom Hörensagen

[EWJoe]

Servus Klemens,

ja, ich war länger recht beschäftigt. Wird sich wahrscheinlich noch ein paar Tagen weiter so abspielen. Mein PC musste auch wiederbelebt werden und er sträubte sich ordentlich. Zum anderen muss/darf ich mich mit Neurowissenschaften auseinandersetzen.
Das ist wohl mit ein Grund, warum ich mich von deinem Text so angezogen fühle. Daneben ist er natürlich ausgezeichnet geschrieben, man merkt dass du schwer um jeden Satz gerungen hast, dass er schließlich sich so gut ins Ganze fügt und besonders bildhaft wirkt.
Der Kraft deines Textes wegen, will und kann ich nicht nach irgend welchen Kleinigkeiten stochern; diese werden durch die Wirkung deines Werkes fort gespült.
Freilich bleibt dein Text extrem anspruchsvoll. Wie nun einmal die Phantasie jeden beliebigen Sprung durchzuführen vermag, so ist dein Text ein dichtes Flechtwerk an Vorwärts- und Rückbezügen. Aber ich denke, dass das recht gut die Vorgänge in unserem Kopf darstellt - eben das was mich besonders fasziniert. Die Geschichte, die Du erzählst, ist für sich alleine gesehen spannend. Sie ist ein Psychogramm mindestens zweier Personen in wunderbaren Sätzen und Wortschöpfungen geschaffen, eine Nähe schaffend, wie man sie anders nicht erreichen könnte.

Einzig ein Abschnitt, aus Kapitel EINS mag es dem Leser zusätzlich erschweren, dem Sinn zu folgen.

Zitat Anfang ********************************************************
Unwillkürlich blicke ich zur Haustür und
erwarte fast, dass in ihrer Glasscheibe, vom Licht der Hoflampe aufgeschreckt, die Umrisse des Kindes
sichtbar werden. Fast erwarte ich das Kind vor der Haustür, das jetzt, denke ich mir, von der
Sonntagsschule zurückkehren könnte – wenn nicht alles anders gekommen wäre.
Dem Kind hattest du ihre Gesichtszüge verliehen, weil du die des Kindsvaters nicht kennst.
Wäre nicht alles anders gekommen, denke ich mir, müsste sie jetzt ihren Platz am Stubenfenster verlassen
und zur Haustür gehen – müsste dem Kind die Tür öffnen und vor ihm in die Hocke gehen, um ihm die
Schnürsenkel der Sonntagsschuhe zu lösen. Sie könnte den Sterbezettel des Vaters aus dem Gotteslob
ziehen und seine Fotografie mit den Gesichtszügen seines rotznasigen Enkelkindes vergleichen, nach
Spuren einer Verwandtschaft suchen.
Zitat Ende ***********************************************************

Hier springt die Phantasie des Erzählers gleich zweierlei. Einerseits phantasiert er, was wäre, wenn das Kind noch lebte.
Zum Anderen springt er weit in die Zukunft (wohl mindestens 6-7 Jahre), ohne, dass das im Text zu ersehen wäre. Das tote Neugeborene war ja erst vor ein paar Tagen von der Prota beim Stadel abgelegt worden.
Für mich gehört dieser Text auch so geschrieben, er unterstreicht das verlorene Mögliche, stellt es sehr gut dar, aber der gedankliche Zeitsprung müsste mMn irgendwie markiert werden.

Das Ende deines Textes kam mir vor ein paar Wochen deutlich zu abrupt vor. Im Gesamten stört mich das jetzt weniger, wenngleich sich die Anmerkung nicht komplett aufgelöst hat.

Alles in Allem: 100% Fitte. Es fittet bestens.

LG
EWJoe

[Klemens_Fitte]

Moin EWJoe,

puh, ich hoffe, die Nahtoderfahrung deines PCs ging nicht mit dem Verlust irgendwelcher Dateien einher. Neurowissenschaften war damals zu Zeiten meines Philosophiestudiums auch grade (mal wieder) schwer in Mode. Ist sicher ein spannendes Feld, auch wenn mich persönlich immer der Argwohn der Philosophen gegenüber den Naturwissenschaftlern und vice versa gestört hat. In welchem Rahmen darfst/musst du dich denn damit befassen?

Was du über meinen Text und seine Wirkung auf dich, den Leser, schreibst, freut mich natürlich ungemein. Ja, inzwischen denke ich auch, dass dieser Text es wert ist, dass ich ihn bestmöglich überarbeite und fertigstelle. Aus diesem Grund habe ich ja die Diskussion hier weiter offen gelassen.

Und irgendwie hatte ich geahnt, dass der Abschnitt, den du zitierst, irgendwann zurückkommen wird, um mich in den A… zu beißen, wie der Engländer sagt; um ehrlich zu sein, war ich etwas verwundert, dass er nicht schon eher kritisiert wurde, und hatte schon fast gehofft, ich käme damit durch. Aber das würde natürlich der Qualität des Forums und seiner Mitglieder nicht entsprechen.

[EWJoe]

Servus Klemens,

Ja mein PC ist eher ein Zombie, ein Wiedergänger, und entsprechend schwer kontrollierbar ist er weiterhin. Wie auch immer, ich werde wohl bald einen Neuen brauchen.

Zitat Anfang: **************************************************************************
 Neurowissenschaften war damals zu Zeiten meines Philosophiestudiums auch grade (mal wieder) schwer in Mode. Ist sicher ein spannendes Feld, auch wenn mich persönlich immer der Argwohn der Philosophen gegenüber den Naturwissenschaftlern und vice versa gestört hat.
Zitat Ende*****************************************************************************

Philosophie ist ein interessantes Studium, das ich in keinem argwöhnischen Verhältnis zu den Naturwissenschaften sehe, schließlich befruchten sich beide Bereiche gegenseitig. Zudem gab und gibt es viele Naturwissenschaftler, die zur Philosophie wechselten und umgekehrt.  Längst sind die Freunde des Denkens nicht mehr gebunden an introspektives Sinnieren oder an sehr unvollständige Naturbetrachtungen, der Blick in die Naturwissenschaft bringt neue Sichtweisen, die es einzuordnen gilt. Die Physik unserer Tage, und mehr noch der Zukunft, ist an philosophische Gedankengebäude gebunden, das die Realität, was auch immer das sein mag, auf eine völlig andere Weise wahrnimmt, als wir sie mit unseren Sinnen zu erfassen glauben. Und was wir sehen oder nicht sehen können ist eine sehr tief gehende Frage, die nicht nur die Neurowissenschften fesselt, wohl aus heutiger Sicht aber noch lange nicht klar erklärbar kann.

Zitat Anfang: ***********************************************************************************
Dass ich an dieser Stelle meinen eigenen Text bzw. meine Intention dahinter erklären muss, zeigt mir natürlich, dass ich mich einfach nicht verständlich genug ausgedrückt bzw. meine Intention nicht deutlich genug gemacht habe - ich "erkläre" mich trotzdem: Das Kind, von dem hier die Rede ist, kann natürlich auf das Neugeborene verweisen, hier meint der Erzähler aber eher das Kind von "damals", das nur ein paar Tage als Eventualität, als "Möglichkeit" existiert hatte:
Zitat Ende*************************************************************************************

An die Möglichkeit mit dem Nichtzustande-gekommenen-Kind hatte ich erst auch gedacht. Da im vorangegangenen Text kein Hinweis darauf zu finden war, habe ich diese Idee gleich wieder verworfen. Ich hatte zudem den Vorteil, dass ich den Text schon kannte, was einem Leser beim ersten Mal nicht gegeben ist. Dein Text ist mit vielen Rück- und Vorwärtsbezüglichkeiten versehen. Es ist schwierig abzuschätzen, welche Vor- und Rückbezüglichkeiten akzeptabel sind und welche nicht. Zum Anderen ist zuviel Erklärung nicht gut und würde deinen Text stören, ihm der Eleganz berauben, die dir offenbar auch sehr am Herzen gelegen ist, schließlich ringst du um jeden Ausdruck, erst recht um jeden Absatz. Das ist dein Dilemma, das du auch angesprochen hast. Natürlich liegt es dem Erzähler nahe über ein mögliches eigenes Kind zu sinnieren, auch im Hinblick einer erst kürzlich begangenen Tat an dem fremden Kind.
Vielleicht kannst du es mit einen anderen introspektiven "Einleitungssatz" in der du-Form lösen.

Ich versuche es mal ungelenk mit: Vor Jahren glaubtest du kurz, sie habe neues Leben von dir empfangen.

Und dann folgt das Gedankenspiel um dieses nie entstandene Kind.

Besseres ist mir leider nicht eingefallen.

LG
EWJoe

[Klemens_Fitte]

Moin EWJoe,

[Rodion]

Hallo Klemens

Ich habe deinen Text schon lange immer mal wieder gelesen, nur leider noch nie am Stück, weil ich am Stück nie so viel zeit habe. Dass man diese Geschichte nicht so stückchenweise lesen kann oder sollte habe ich gemerkt. Der Text ist anspruchsvoll, am Anfang sogar schwierig- also nicht der Text, sondern das Verständnis.
Nun, mal kurz gesagt, deine Sprache gefällt mir ausgesprochen gut, du malst mit Worten lebendige Bilder, lässt den Leser an der Geschichte mitarbeiten, also im Kopf meine ich. Sehr feinsinnig, sehr "echt"- wie soll ich das ausdrücken? Lieber hätte ich dir eine "nützliche" Kritik gegeben, aber erstens ist dein Werk ja schon am Ende und von vielen Seiten kritisiert worden und zweitens sehe ich mich gar nicht in der Lage dazu, schon gar nicht in diesem Zustand um diese Zeit.

Ich frage mich, wie du auf dieses Thema gekommen bist?

Und ich wünsche dir viel Erfolg, ja, den wirst du sicher haben
LG, Rodion

[Klemens_Fitte]

Hallo Rodion,

freut mich sehr, dass dir mein Text gefallen hat. Und ich stimme dir zu, das häppchen- und stückchenweise Lesen kann hier tatsächlich problematisch sein, weil es einfach eine Weile braucht, bis man sich in diese Art der Erzählung 'eingelesen' und die Sprache 'verinnerlicht' hat.
Einerseits wollte ich meine Leser hier im Thread so weit wie möglich in den Entstehungsprozess einbinden, ihnen die Möglichkeit bieten, mit ihren Kommentaren auch den Fortgang der Geschichte - wenn auch nur in Nuancen - zu beeinflussen; andererseits bedeutete das eben, dass ich hier zunächst nur Stückwerk präsentieren konnte.
Aber ich denke, da habe ich mit den verschiedenen PDFs einen guten Kompromiss gefunden.

[EWJoe]

Servus Klemens,

habe oft vorbeigeschaut, aber zur Zeit scheinst Du kreative Power zu tanken. Eigentlich wollte ich längst antworten, aber Du hast ja selbst bereits das richtige Rezept propagiert.

Zitat Anfang ****************************
Euer Schweigen war dir schon immer unangenehm gewesen, war dir schon immer falsch erschienen.


Ein Satz, mit dem ich ohnehin nicht wirklich zufrieden bin. Da es kurz zuvor schon um Kinder geht, nämlich die fahrradfahrenden Kinder am Friedhof, würde sich diese Stelle wirklich anbieten, um einen Hinweis für den vom Ende her lesenden Leser zu setzen. Ich werde mir einen passenden Satz überlegen.
Zitat Ende ******************************

Genau so sah ich das auch.
Vielleicht hast Du bald die Endversion????

Wäre toll.

LG
EWJoe

[Klemens_Fitte]

Hallo nochmal,

[EWJoe]

Servus Klemens,

ein Stundenbuch gehst Du an?!
Mit Illustration und Kalligraphie auch?
Ich glaube da haben früher Mönche mehrere Monate gearbeitet!
Das wäre eine Megaarbeit, die Dich von der rein schriftstellerischen Tätigkeit weit wegführen würde. Klingt echt nach Meditation, ein In-sich-gehen, um das innerer Gleichgewicht wieder zu finden.

Möge die Power bald wieder mit Dir sein!

LG
EWJoe

[Klemens_Fitte]

Moin EWJoe,

entschuldige die späte Antwort, aber ich wollte mir meinen Kurzurlaub am See nicht damit "schmälern", dass ich mir ein Notebook mitnehme und dann wieder hier im Forum rumhänge.

Die Idee mit dem Stundenbuch ist eine, die schon länger in meinem Hirn herumgeistert, seit ich im Rahmen meines Studiums mit dieser Text- und Illustrationsform in Kontakt gekommen bin.
Ich denke, gerade das Zurückziehen, in "Klausur" gehen könnte ein spannender Aspekt sein - gleichzeitig fände ich es aber auch spannend, so ein Projekt "im Austausch" entstehen zu lassen.

Zunächst konzentriere ich mich auf die schlussendliche Überarbeitung von "Vom Hörensagen". Und es kann gut sein, dass ich danach erstmal nicht allzu viel schreiben werde, um die sprichwörtlichen Batterien wieder aufzuladen.

Hat den Vorteil, dass ich mich jetzt erstmal mehr auf die Texte Anderer einlassen kann. Oder mal wieder ein Buch lesen.

Gruß,
Klemens

[EWJoe]

Servus Klemens,

Zitat Anfang *****************
entschuldige die späte Antwort, aber ich wollte mir meinen Kurzurlaub am See nicht damit "schmälern", dass ich mir ein Notebook mitnehme und dann wieder hier im Forum rumhänge.
Zitat Ende  ******************

Ja da hast Du völlig richtig gehandelt. Wir sind sowieso fast immer durch die modernen Medien erreichbar, sie saugen unsere letzten Ruheminuten auf. Ich werde ab 1.7 dann in Taiwan verweilen und auch nicht erreichbar sein. Muss mal sein.

Zitat Anfang *****************
Die Idee mit dem Stundenbuch ist eine, die schon länger in meinem Hirn herumgeistert, seit ich im Rahmen meines Studiums mit dieser Text- und Illustrationsform in Kontakt gekommen bin.
Ich denke, gerade das Zurückziehen, in "Klausur" gehen könnte ein spannender Aspekt sein - gleichzeitig fände ich es aber auch spannend, so ein Projekt "im Austausch" entstehen zu lassen.
Zitat Ende  ******************

Vielleicht kannst Du uns Stressindiander gelegentlich (und ohne Stress) über den Stand Deines Kunstwerks informieren.
Ist sicher für einige interessant.

Zitat Anfang *****************
Zunächst konzentriere ich mich auf die schlussendliche Überarbeitung von "Vom Hörensagen". Und es kann gut sein, dass ich danach erstmal nicht allzu viel schreiben werde, um die sprichwörtlichen Batterien wieder aufzuladen.
Zitat Ende  ******************

Batterien lädt man mit Spannung. Das wünsche ich Dir in diesem Fall nicht. Also entdecke Dich ruhig wieder neu, dazu braucht es keiner Hektik.

Übrigens ist mir aufgefallen, dass deine Jahres(alters)zahl inkrementiert wurde. Alles Gute zum Geburtstag.
Ich hoffe 2^5 ist keine Zahl, die Dich mit Schreck erfüllt hat. Bei mir war es die Schreckenszahl 25, aber das war auch schon vor einer Ewigkeit.

LG
EWJoe

[Klemens_Fitte]

Hallo meine Lieben,

wenn ich mich mal selbst zitieren darf, vom 7. Mai: