Will die Masse immergleiche Klone lesen?

[nebenfluss]

Hallo Versuchskaninchen,

das kann ich mir jetzt aber nicht verkneifen ...

[Lapidar]

[nebenfluss]

[Bautsen]

Mir kommt es bald so vor, als muss man sich schlecht fühlen, wenn man die Literatur von Heute liest.

Ich tue es und das gerne. Warum auch nicht? Lesen macht mir Spaß und genau darum lese ich.

Ich weiß nicht, warum es sich manche dabei so schwer machen.

Selbst heutzutage gibt es noch großartige Romane, für jeden Geschmack.

Ich muss es nochmal sagen:

Ich verstehe es einfach nicht, wie man sich den Spaß selbst zerstören kann.

[Amaryllis]

[Riccie]

Nochmal zum Eingangsthema.

Ein schlichtes 'Ja', ist falsch.

ABER! Lesen bedeutet für die Masse Entspannung und nicht 'neue Erfahrungen machen oder gar sich auf etwas Ungewohntes einlassen. Lesen hat für die meisten Leser das gleiche Ziel wie gleichförmiger Sex, tut einfach gut. Punkt.

Und dann gibt es die anderen, die Wunschleser, die Lesen zelebrieren. Die sich auf eine Reise, eine neue Erfahrung einlassen, die sich entführen lassen, die Experimente wünschen. Auch wie beim Sex.

Was jetzt nicht automatisch bedeutet, dass die experimentierenden Leser auch bei körperlichen Säfteaustauschgelüsten anspruchsvoll sind - und umgekehrt. Aber ich orakle mal, dass es oft passt.

Wo ist jetzt die Masse?

Ich habe ehrlich keine Ahnung, glaube aber, dass Angebot und Nachfrage sich viel leichter ausschaukeln lassen, als es die Verlage wahrhaben wollen. Die Nummer Sicher muss sich doch irgendwann mal in Langeweile und 'Fremdgehen' in Nischenbüchern rächen - und dann wird erneut ein Trend geboren und ausgelutscht, bis der Saft raus ist.

Ich wechsel jetzt mal mein Gleichnis - hin zur Mode.

Wie konnten all die bunten, neuen Trends entstehen, weg vom Mainstream? Sie sind auf der Straße entstanden, aufgegriffen und benutzt und zum Massentauglichen Produkt umgestaltet worden. Und weg ist der Trend. Der Erste, der ihn aufgriff, hat abgesahnt, die anderen eine Weile auch. Usw.

Liebe Agu, ich habe querlesend deine Themen inzwischen schätzengelernt, auch wenn ich hier neu bin. Du triffst den Schmerzpunkt sehr genau! Danke dafür.

Nein, m. E. darf es sich der Buchhandel nicht leisten, immer gleiche Klone zu produzieren. Es ist nötig, auch mal selbst in neue Trends zu investieren und zu riskieren, dass es keine Lemminge gibt, dass kein Hype entsteht.

Das ist Leben!

Ohne neue Themen, neue Stoffe, wird es fade. Ich mag nicht schon wieder die "Siebziger?", die ewig aufgewärmten "Klassiker", die gleichen Krimiraster, dieselben Frauengeschichtlein - allesamt produziert nach gleichem Strickmuster, im leicht versetzten Einband mit andrem Namen und Titel drauf.

Als Leser hasse ich es mittlerweile, wenn ich in meinem Lieblingsgenre Thriller die gleichen Strickmuster entdecke, wenn ich vorhersehbare Geschichten von unterschiedlichen Autoren lese, deren Erstlinge noch frisch waren. Was passiert da?

Ich glaube nicht, dass es Bequemlichkeit der Autoren ist oder gar Einfallslosigkeit, sondern fürchte, da wird seitens der Verlage eine Schablone benutzt, damit ja nix schiefgeht - und in eine Ehe gepresst, die irgendwann garantiert zum Fremdgehen führt.

Aber vielleicht liege ich ja falsch? Vielleicht sind alle Menschen von heute nach dem einmal 'Ja', treu bis zum kühlen Grab? Oder wie die Männer mit den Kleidern so schön vorsagen ... "bis dass der Tod sie scheidet."

Seht mir meine garantiert falsche Zeichensetzung nach, ich habe die ganze Nacht geschrieben und mir ist gerade nach Fremdgehen, da geraten selbst Kommas mal auf Abwege.

(Okay, falsche Orthografie ist auch keine Lösung;-) gibt es da nicht auch ein fast gleichlautendes Büchlein? Richtig: "Kein Sex ist auch keine Lösung."

Aber Klone auch nicht!

[nebenfluss]

Hallo Riccie,

[Bautsen]

[nebenfluss]

Hallo Bautsen,

[Riccie]

Hallo Nebenfluss, (interessanter Name:-)

[nebenfluss]

Hallo Riccie,

es gibt bestimmt Autoren, die lieber eine eigene, einmal erfolgreiche "Masche" kopieren, als sich mit jedem Projekt einer riskanten Herausforderung zu stellen. Es mag auch Autoren geben, die überhaupt nur ein Strickmuster beherrschen. Aber in der Regel kommt - meiner Einschätzung nach - die Forderung vom Markt. Von der Agentur, die meint zu wissen, was der Verlag will, der meint zu wissen was der Buchhandel will, der meint zu wissen, was der Leser will. Wenn man diesen Thread verfolgt, scheint es da kolossale Fehleinschätzungen zu geben, da sich ja viele darüber beschweren, dass sie keine befriedigende Lektüre mehr finden.

Du sagst, du argumentierst als Leser, nicht als Autor, ich selbst kann das im Moment gar nicht trennen.
Als ich beschlossen hatte, nun endlich ernsthaft einen Roman anzugehen, habe ich lange gehadert, ob ich mich wirklich für die Idee entscheiden soll, die mir am liebsten war. Aus meiner Sicht genreübergreifend und in Hinblick auf eine kommerzielle Veröffentlichung riskant (sorry, wenn das jetzt nach Geheimnistuerei klingt, geht gerade nicht anders). Ich habe mich dennoch dazu entschieden, um - im unwahrscheinlichen Fall eines Erfolgs - später flexibler zu bleiben, was weitere Romane angeht. Also sich "nicht in eine Schublade stecken zu lassen", wie es ein Held formulieren würde.
Zunächst mal bräuchte ich natürlich Leser, die überhaupt etwas Genreübergeifendes lesen wollen.

Wenn ich nun deinen Frust betrachte - du beziehst deine Kritik ja auf Autoren aus deine Lieblingsschublade Thriller. Du darfst und musst natürlich selbst entscheiden, was du liest, aber wäre es nicht interessant, mal zu gucken, ob deine inhaltliche Hellsichtigkeit auch im, was weiß ich, Fantasy-Genre greift? Oder in "stinknormalen" Romanen?
Sich erst künstlich in seinem Lesespektrum zu beschneiden und sich irgendwann zu beschweren, dass da alles irgendwie ähnlich ist und man kaum noch überrascht wird ... du verstehst, was ich meine?

LG

[Fjodor]

Als Autor schreibe doch eigentlich am ehesten das, was ich selbst lesen (und sogar kaufen) würde.

Daraus kann sich eine Anlehnung an bekannte Formen ergeben, aber auch etwas sehr Eigenständiges oder vielleicht eine neue Mixtur bewährter Zugaben.

Im Prinzip gibts für alles Bestseller-Beispiele.

Zu lange nur an "Bewährtem" festzuhalten kann schiefgehen, aber da
eine Welle eher langsam abklingt, ist evtl. die Gefahr eines totalen Flops bei Klonen geringer als bei etwas Neuartigem. Das erklärt die Neigung von Agenten und Verlagen, Trends zu folgen.
Wenn allerdings alles auf breiter Front langsam den Bach runtergeht ist das ebenfalls fatal. Deshalb wird sich bei allem Sicherheitsdenken kein Verlag und keine Agentur Innovativem völlig verschließen.

Der Leser hat vermutlich die Tendenz, bei bewährten zuzugreifen, bis er irgendwann wie einer meiner Vorredner die Nase voll hat.

Böten Verlage nur das Immergleiche, würde der Leser irgendwann kein Buch mehr kaufen.

Nicht völlig kalkulierbar ist, an welchem Punkt der Sättigung man das Publikum erreicht.

Nicht alle Genres erschöpfen sich gleichermaßen schnell. Dann gibts vielleicht Gattungen, wo ein halbes Dutzend ausgezeichneter Autoren das Qualitätslevel hochhalten und andere, wo einem herausragenden Buch nur lauter zweitklassige Nachahmer folgen. Das bestimmt mit, wie lange die Leser bei Laune gehalten werden und dem Genre treubleiben.

Ich als Feierabendautor mit beschränktem Zeitbudget fürs Schreiben kann es eigentlich kaum leisten, auf einen schon fahrenden Zug noch schnell und rechtzeitig aufzuspringen; ich such mein Glück und meine Nische eher in der Eigenständigkeit.
Andere reizt es vielleicht, Vorbildern nachzueifern. Das hängt etwas davon ab, in welcher Lebensphase einen das Schreiben packt und welche Ziele man daran knüpft.

Als Leser käme ich gar nicht auf die Idee zu klagen (zumal ich kein ausgesprochener schnell-Leser bin) -- selbst wenn mich die Gegenwart anödete, kann ich noch ausweichen ... an guten Büchern herrscht kein Mangel.

[Riccie]

Ich verstehe sehr gut, was du meinst:-)

Ich lese nicht nur Thriller, das wäre in der Tat beschränkt. Ich lese sie gerne, und habe den von mir verfassten gerade einigen Agenturen angeboten. Obwohl ich gut geerdet bin und weiß wie gering die Chancen sind. Notfalls suche ich mir auch einen kleineren Verlag oder bring es als e-Book raus.

Ist mein Erster Roman/Thriller, wenn auch nicht mein erstes veröffentlichtes Buch. Alles vorige waren Auftragsarbeiten für die mich ein Verlag aufgrund spezieller Vorkenntnisse und Bekanntheit in einem ganz andren Genre ansprach. Keine Herzenssache, aber halt bezahlt wie mein Brotshop.

Ja, die Missverständnisse. Und die unbekannte Masse der Leser, die vermeintlich berechenbaren Anforderungen der Verlage, ich bin da derzeit auch eher verunsichert als sonstwas. Ist es wirklich so schwer, raus zu bekommen, was Menschen interessiert und darüber zu schreiben?

Ich dachte bis vor Kurzem auch, dass man das gut ablesen kann an dem was an Schlagzeilen aufwühlt?

Wahrscheinlich sitzen wir dichter in einem Boot als vermutet?

Du mit deinem Thema, das du verständlicherweise nicht outen magst. Ich mit meinem. Im Leben würde ich jetzt mit dir einen Kaffee trinken und dich so lange umlauern, bis ich weiß ...

Ich wünsche dir jedenfalls ganz viel Erfolg damit.

(Und mir mit meinem Nicht-Mainstream-Thriller)

Übrigens mag ich Fantasy, ebenso wie ich auch mal gerne einen historischen Roman lese. Thriller mag ich ein klein wenig mehr. Wobei ich auch nicht mehr genau weiß, warum auf manchen Büchern Thriller draufsteht und eine gemächlicher Roman drinsteckt, weil eine Autorin bereits einmal in dem Genre was verfasst hat.

Scheint zumindest bei den Amis nicht so genau gegliedert zu sein, nicht mal in der deutschen Übersetzung.

lg Riccie

[Fjodor]

Sorry, jetzt habe ich mich ausgerechnet in eure virtuelle Kaffeerunde plaziert

[Riccie]

dazusetzen und mitreden, he:-) alles gut.

[Franco]

Die Masse liest ncht. Die Lesenden wollen unterhalten werden, je nach intellektuellen Fertigkeiten, also dem Bildungsgrad. Fast alles in der Literatur ist mittlerweile als Klon zu bezeichnen, weil es vor Zeiten  schon so ähnlich geschrieben wurde. Mustergleich. Die Kunst braucht Leute mit Mut, Leute die sich etwas trauen. Frische Gegenwartsliteratur!

[Fjodor]

@ Franco: yep, deshalb versuch ich mich auf dem Gebiet.

Wobei gerade in Krimis und Thrillern oft Gegenwartsthemen und spannende Unterhaltung gut vermischt werden. Man kann fast alles für die Gegenwart fruchtbar machen und auch das Leichte mit Anspruch gestalten.

Ich halte mich vor allem aus Genres raus, weil es da viele Leute gibt, die das besser und sicherer beherrschen als ich ...

LG, F.

[Murmel]

Zwei massgebende Bücher zum Thema Masterplot: Christopher Booker, The Seven Basic Plots, Bloomsbury Academic; 1 edition (January 9, 2006)
Robert B. Tobias, 20 Master Plots: And How to Build Them, Writer's Digest Books; 3 edition (January 12, 2012)
Und natürlich Murmels Plotbuch, wenn's einmal auf dem Markt zu haben ist.

[preusse]

[kskreativ]

[Fuchsia]

Hab`vor kurzem den Film "Hitchcock" gesehen, da war das so, dass der Alfred Hitchcock einen Film machen wollte und zwar "Psycho", doch seine Studiobosse wollten nicht, viel zu gewagt, "mach`mal lieber was wie deine anderen Filme" "mach was wie Der Unsichtbare Dritte", sprich wiederhole das Rezept, das am erfolgreichsten war und am meißten Geld eingespielt hat.
Hitchcock wollte aber Psycho und hat den Film schließlich selbst finanziert.
Es wurde ein großer Erfolg und zählt jetzt zu einem seiner bekanntesten Werke (und einem Meilenstein der Filmgeschichte, wegen der schnellen Schnitte, Duschszene und so ihr wißt schon

Er hatte eine Vision und wollte die durchsetzen - die Studios wollten auf altbewährtes setzen und kein Risiko eingehen.
Ich glaube, gerade im Filmbereich, ist das noch immer so, da werden Trends gemolken, bis nichts mehr übrig ist und Verlage gehen ähnlich vor.

Traurig aber wahr; und nicht jeder Autor hat den Mut, sich durchzusetzen wie Hitchcock. (oder die finanziellen Möglichkeiten).

Aber schade wärs um all die vielen künstlerischen Visionen, wenn nur noch gemacht wird was Verlage und Studiobosse wollen ...

[hexsaa]