Kurzes Gemüsezeug

[finis]

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[Mardii]

Hallo finis,

auf mich wirkt der Text, als ob verschiedene Motive miteinander verschränkt sind. Die zu kleine Haut für einen Menschen, die Hände, die ihre Besitzerin nicht schön findet, der sich von hinten nähernde Radieschen-Überbringer, der die Worte missversteht. Diese beiden Ansätze sind ineinander verkantet und lassen sich nicht lösen, dabei wirkt der Text auf den ersten Blick recht einfach. Vielleicht ist das Stück Bestandteil einer Serie.
Die Stelle mit dem Schulterblatt ist zu überdenken, denn dort kann ein flüchtiger Blick keine Hand sehen.
Finde ich sehr interessant.

LG
Mardii

[Constantine]

Liebe finis,

hast einen feinen, kleinen Text verfasst und das Experimentelle daran mag ich. Es ist beinahe wie ein Prosagedicht und mit einigen Zeilenumbrüchen könnte man den Text in ein Gedicht wandeln.
In wenigen Zeilen, fast schon spielerisch, nimmst du eine alltägliche Begebenheit, die sich z.B. beim Gemüsehändler abspielen könnte, und ich finde Zeilen wie "zu wenig Haut für zu viel Mensch" geben deinem Text eine gewisse Tiefe über die Protagonistin. Andererseits kommt auch ein absurdes Element in deiner Geschichte vor, nach dem der Mann der Protagonistin die Radieschen aus der Hand nimmt und sie gewaschen hat, mit den beiden letzten Sätzen, die aus dem Kontext gerissen scheinen: "Radieschen sind rot. Sie haben grüne Blätter."

Warum nimmt er ihr die Radieschen aus der Hand und überlässt es nicht ihr, sie zu waschen? Nur um ihr zu zeigen, dass Radieschen rot sind?

Ich hätte einige Anmerkungen:

[finis]

Liebe Mardii,

Vielen herzlichen Dank für Dein Lesen. Schulterblatt, ja. Ist in Arbeit...
Serie: Jein. Eigentlich nicht. Eigentlich steht das Teil ganz alleine auf weiter Flur. Da ich aber eine Vorliebe für Gemüse habe, gibt es tatsächlich noch das eine oder andere Gemüsezeug. Steht aber nur durch das Gemüse hiermit in Zusammenhang. Ist auch für den Text nicht wichtig

Hat mich sehr gefreut, dass Du Dir die Zeit dafür genommen hast. Danke!

Gruß
finis


Liebe Constantine

Auch Dir meinen herzlichsten Dank.

[Kateli]

Hallo finis,

deine kleine Radieschen-Metapher gefällt mir sehr gut, interessante Idee. Wenige Worte, die darum umso mehr Gewicht bekommen. Man liest sehr konzentriert, gerade darum würde ich hier auch für kürzere Sätze plädieren - unter anderem auch, um den einzelnen Aussagen wirklich das Gewicht zu verleihen, das ihnen zusteht.
Das Grün der Blätter wirft mich am Ende ein bisschen aus der Bahn, mir hätte das Rot der Radieschen genügt, diese eine symbolhafte Farbe ... aber ich grüble noch, denn du hast dir ja ganz sicher was dabei gedacht, vielleicht komm ich noch drauf

Regt mich zum Nachdenken über die Prota an, und so soll's sein!

Viele Grüße
Nina

[holg]

Morgen finis,
komme wieder wie die alte Fasenacht hinterher. Möchte aber kurz meinen Spontaneindruck dalassen.

Wären die Worte des "Er" in Großbuchstaben geschrieben, wäre ich mir sicher, dass es der Tod ist (in sehr Pratchett'scher Manier).
Die blassen Radieschen. Die schwere der Erkenntnis der eigenen Unzulänglichkeiten. Sich rötende Haut, spannende Adern, zu wenig Haut. Das klingt nach altern. In dem Kontext sind die Radieschen sicherlich bald von unten zu betrachten. Erdige Klumpen tragen schon den Grabgeruch  in die Küche. Die Vertraute Geste des Körperlosen, des Unbenannten, Unbekannten ("Finden Sie?"), die selbstverständlich hingenommen wird. Das klingt nicht nach dem Gemüsemann auf dem Markt.
"Sie haben keine Farbe" könnte die Frau sagen, könnte aber auch der Unheimliche sagen, wenn sie seiner angesichts erblasst.

Keine Ahnung, ob das beabsichtigt war. Die Vorposter haben nix in der Richtung gesagt.

Auch will sich das Ende nicht ganz in diesen Kontext fügen.
"Er nimmt die Radieschen mit knochiger Hand und hält sie unter Wasser" würde nicht nur den Logikfehler eliminieren ...

SCHÖNEN TAG

holg

[Constantine]

@finis: Schmunzeln ist voll ok. Wäre aber ein etwas rabiater Mann, wenn er mit "Weib, wasch..." beginnen würde.

Gegen lange Sätze habe ich generell nichts, aber in deiner Geschichte sind manche deiner langen Sätze "überfüllt" und sprunghaft vom Inhalt her. Meiner Meinung nach würde ein Punkt hier und da einen Gedanken oder Eindruck beenden und dem nächsten im folgenden Satz die notwendige Luft geben. Aufgrunddessen, dass das Ereignis in deiner beschriebenen Geschichte auch relativ langsam verläuft - es ist keine Verfolgungsjagd, keine Thriller- oder Kampfhandlung oder sonstige "Action" - würden meiner Meinung nach auch kürzere Sätze zum Gesamteindruck passen. Und, ich habe weiter unten vorgeschlagen 2 Sätze zu einem langen zu verbinden.  

Hab deine Geschichte gerne gelesen.

LG,
Constantine

@holg: Meiner Meinung nach etwas sehr weit hergeholt mit Gevatter Tod, Grabgeruch und dem Alter. Nette Assoziationen. Ich denke, würde finis versuchen diese vorgeschlagenen Elemente in ihre Geschichte einzubauen, würde der Geschichte leider einiges abhandenkommen, was mir gefallen hat: ihre Natürlichkeit und ihre Glaubwürdigkeit.

Die sich rötende Haut könnte auch daherrühren, dass sich die Protagonistin mit heissem Wasser die Hände wäscht.

Das "zu wenig Haut für zu viel Mensch" könnte auch heißen, dass die Protagonistin ein Problem mit Übergewicht haben könnte.

So körperos ist der Unbekannte nicht, schließlich reicht er, der Kunde, der Protagonistin die Radieschen zum Waschen und nimmt sie auch wieder in seine Hände.

Von Grabgeruch der mit Erde bedeckten Radieschen habe ich im Text leider nichts lesen können. Keiner ekelt sich vor den Radieschen, die nach dem Waschen eine gesunde rote Farbe haben.

LG,
Constantine

[holg]

[finis]

Radieschen

Sie lässt Wasser über ihre Hände laufen bis sich die Haut rötet, die sich über die Adern spannt. Zu wenig Haut für zu viel Mensch, denkt sie manchmal. Eine Hand legt sich von hinten auf ihr Schulterblatt, seltsam vertraut die Geste, und Radieschen schieben sich in ihr Blickfeld, Radieschen an denen erdige Klumpen hängen, blass und unscheinbar. Sie nimmt sie in die Hand, zwischen ihre feuchten Finger, reibt die Erde herunter.
- Schön sind sie nicht.
Und wieder.
- Schön sind sie nicht.
- Finden Sie?
Sie dreht sich um und trocknet ihre Hände an dem karierten Küchentuch ab, die Radieschen achtlos zur Seite gelegt.
- Sie haben keine Farbe
- Radieschen sind rot.
Er nimmt die Radieschen und hält sie unter Wasser.
- Sehen Sie? Radieschen sind rot. Sie haben grüne Blätter.

[finis]

Hallo allerseits,

Vielen herzlichen Dank für's lesen, kommentieren, kritisieren und interpretieren. Wie ihr seht habe ich eine neue Version eingestellt.

@holg: Der Tod ist aber doch im Ruhestand? (Wenn wir schon bei Pratchett sind...) Ich mag Deine Deutung, auch wenn ich beim Schreiben gar nicht an diese Möglichkeit gedacht hatte. Habe auch überlegt "er" jetzt groß zu schreiben, wollte aber andererseits gar nichts festlegen - denn genau dazu ist der Text da, zum (Gedanken-)spielen. Danke.

@Constantine: Ich habe einige Deiner Änderungen übernommen, andere bewusst nicht. Warum nicht - ich weiß nicht. Zumindest nicht genau. Ich konnte sehr gut nachvollziehen, was Du mir sagen wolltest, und im Grunde genommen hattest Du auch Recht. Aber irgendwie sträubte sich die Tastatur, nimm es mir bitte nicht Übel, denn Deine Kommentare waren sehr wertvoll für mich. Auch auf den Gemüsehändler wäre ich nicht selbst gekommen. Schön, dass Du mit meinem Text etwas anfangen konntest. Hat mich sehr gefreut, von Dir kritisiert zu werden

@Kateli/Nina: Vielen Dank auch für Dein Feedback. Ich habe wirklich versucht Punkte zu setzen (das ist aber genauso wie wenn Raucher sagen, sie hätten wirklich versucht aufzuhören: es geht einfach nicht immer). Hab ich auch das eine oder andere Mal. Grüne Blätter: Lebendigkeit, vielleicht ein Hoffnungsschimmer? In erster Linie einfach nur das, was Du siehst. Rote Radieschen mit grünen Blättern. Sie sind im Innern weiß. Radieschen sind nicht nur rot. Sie haben mehrere Farben (3 mindestens, Schattierungen nicht inbegriffen).  Die Blätter sind im Übrigen auch der Teil des Radieschens, der aus der Erde ragt, das, was man als erstes von dem Radieschen sieht wenn es unter der Erde ist. Sobald es über der Erde ist, sieht man lustigerweise zuerst das Rot...
Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen. Vielen Dank für Deinen Kommentar!


Nochmal herzlichsten Dank
finis

[Constantine]

Liebe finis, ich finde deine Überarbeitung auf jeden Fall besser und der kleine Logikfehler ist auch raus. Du brauchst dich für nichts entschuldigen und ich nehme es nicht übel. Es ist dein Text und in allererster Linie musst du dich bei deinem Text wohlfühlen. Du hast deinen Stil und ich finde gut, dass du ihm treu bleibst.

LG,
Constantine

[Nolwen]

Hi, finis,

langsam werde ich ein Fan von Dir, bzw. Deinen Gedanken - nach dem Blumenkohl, der mir künftig bei Verzehr nicht nur Genuss- sondern auch literarisches Erlebnis sein wird, liebe ich auch Radieschen - und Deinen Text. Integral! Ja, man sollte sich nicht von Oberflächen blenden oder abschrecken lassen, sondern stets ergründen, was sich darunter/dahinter verbirgt. Das einzige, was ich zu bemängeln hätte - wenn eine Hand sich auf die Schulter legt, also eine vertraute Geste, und offensichtlich befinden sich die beiden Protagonisten in einer Küche - wer legt die Hand in meiner Küche auf meine Schulter - den ich dann sieze? -hätte ich findest Du, nicht finden Sie gewählt.
Eine Botschaft,  sehr anrührend und wunderschön geschrieben.

LG Nolwen

[finis]

Hi, Nolwen,

Danke - was magst Du denn noch so für Gemüse? nur so, falls ich doch noch einen Text haben sollte...

Mir war das "Sie" eigentlich ziemlich wichtig. Die Geste ist "seltsam vertraut", die Person auch, aber eine Vertrautheit, die nicht zugelassen wird. Eine Art Festhalten an solchen Förmlichkeiten, um die Distanz aufrecht zu erhalten - macht das Sinn?

Nochmal vielen herzlichen Dank für Dein Lesen!
LG
finis

[Nolwen]

Hi, finis,

nö, die Distanz macht für mich nicht wirklich Sinn - eine alte Frau, die zuviel Haut bekommt - okay, man kann an den Tod denken, der kommt mir bei Deinem Text aber nicht in den Sinn. Auch habe ich die anderen Kommentare gelesen - und ich beziehe das "schön sind sie nicht" aber nicht nur auf die Hände, sonder auch die verschmutzen Radieschen - die, einmal gewaschen, wunderschön rot und grün sind - und alte Haut völlig egal ist, wichtig, welcher Mensch in dieser steckt. Gut, vielleicht habe ich missverstanden, was du ausdrücken wolltest - egal, es lässt eine Menge Interpretationsspielraum- und genau das ist doch das Schöne. Also, ich liebe den Text, aber welche Distanz du warum zu wem halten möchtest - verstehe ich nicht, weil ich es wohl anders interpretiere. Mir würde gefallen, ein alter Mann bringt seiner geliebten Frau Radieschen aus dem eigenen Garten. Aber, macht ja nichts. Jeder soll sich doch seine eigenen Gedanken dazu machen können.
Und ja, es gibt ein Gemüse, in das ich mich reinknien könnte - habe ja lange in der Bretagne gelebt, und dort gibt es Felder davon.
ARTISCHOCKEN !!!
Vielleicht hast du ja was über Artischocken - oder vielleicht inspierieren sie dich. Würde mich freuen, denn zu Radieschen und Blumenkohl habe ich einen nun auf alle Zeiten literarischen Bezug - also doppelten Genuss.


LG Nolwen

[Stimmgabel]

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Zur Neuen Version:


Radieschen

Sie lässt Wasser über ihre Hände laufen bis sich die Haut rötet, die sich über die Adern spannt. Zu wenig Haut für zu viel Mensch, denkt sie manchmal. Eine Hand legt sich von hinten auf ihr Schulterblatt. <-- Punkt / Seltsam vertraut die Geste, will sie nicht leugnen. <-- Punkt / und Radieschen schieben sich in ihr Blickfeld, Radieschen an denen erdige Klumpen hängen, blass und unscheinbar. Sie nimmt sie in die Hand, zwischen ihre feuchten Finger, reibt die Erde herunter.
- Schön sind sie nicht.
Und wieder.
- Schön sind sie nicht.
 
„Finden Sie?" <-- direkte Rede Striche, da nun diese Außenstimme
Sie dreht sich um und trocknet ihre Hände an dem Gelbblau karierten Küchentuch ab ( die Radieschen achtlos zur Seite gelegt ] <-- vllt in Klammern? quasi optisch selbstreferentiell zu dem achttlos Akt .
- Sie haben keine Farbe
- Radieschen sind rot.
Er nimmt die Radieschen und hält sie unter Wasser.
 
„Sehen Sie?" Radieschen sind rot. Sie haben grüne Blätter. Schneidet eines an, bricht es auseinander. Weiß, so prall frischweiß das Fruchtfleisch sich zeigt.


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Hallo finis,


bin jetzt bei Deiner Neuen Version - und muss sagen, Hach , dieser Text, der inhaltliche Plot erzählt mir eine höchst interessante Geschichte, die zunächst tückisch verschlossen scheint (auch verwirrend, umso mehr durch diesen tonalen ER, oder jene innere Stimme von LI, hi, hi ...),
zugleich in erster Bildebene doch klar mitlesbar ist.
Der Leser darf und soll seine Empfindungen zu diesem, genau so sprachlich formulierten Scheinbar-Surreal entdecken - was mir persönlich natürlich gutest gefällt !!!

Für mich: ein sehr lesenswerter. vor allem bedenkenswerter Zwischenzeilen Text

Habe oben mal meine Hubberle Ideen zum Text markiert (klar, nur meine Lesebrille). Meine, dass diese kleinen Zusätze den Text, der ja sehr von den Feinheiten-Worten lebt, noch etwas mehr in seiner inneren Differenzierung unterlegen und führen. Bin mal gespannt, inwieweit Dich diese Änderungen ansprechen können ...

Nun zum Inhalt:
Oh ja - da fällt mir gleich der einleitende erste Satz in mein Blickfeld mit:

Sie lässt Wasser über ihre Hände laufen bis sich die Haut rötet, die sich über die Adern spannt.

Hier empfindet und erkennt LI diese passierenden Feinheiten an sich selbst, an ihrer Hand, wie die Haut und Adern sich differenzieren. Im doch augenfälligen Kontrast zu LI'S Blick zu den Radieschen - warum auch immer? - es passiert!
MMn genau der innere Fokus dieses Textes, der die Wahrnehmungen eines Menschen spiegelt derart: ein Objekt wird durch unsere ganz persönlichen Wahrnehmungen erst zu dem, was es dann für uns geworden ist - u.z. immer etwas ICH-eigen Gefäbtes. (mMn quasi das Thema die Subjekt-Objekt Differenz betreffend - mit der zusätzlichen, psychologischen Ebene, z.B. unsere variierenden ICH-Stimmungen betreffend, die uns um ein weiteres für einen Außenblick fehlsichtig beeinflussen können,
es ja zu genüge auch tun! ...)

Da Taucht dieser "Er" auf (spricht in 3ter Person zu LI - Finden Sie / Sehen Sie - finde ich vorzüglich) - taktil und tonal - der von LI derart nah wahrgenommen wird. Für mich eine innere LI-Wahrnehmung, außerhalb eines tatsächlich daseienden Er's. Als würde LI diese innere Stimme kennen, als könne sich LI an solche Momente erinnern, und jetzt wieder.
Als wolle LI's Unterbewusstsein gerade jetzt LI anleiten, den

oberflächlichen Blick zu den Radischen nochmal zu überdenken - zumal Li's Blick quasi verschlossen zu den Zwischenzeilen bzgl der Radieschen bleibt - als sei ein Radieschen (bel. Objekt, oder ein Gedanke, oder ein anderer Mensch, oder, oder ...) erst dadurch Wert, wenn es 1:1 den inneren, festgelegten, starren Erwartungen (in diesem Fall einem genau so Rot) entspricht.

Scheinbar führt nun dieser "Er" dem LI vor, welche Ganzheit doch diese, von LI abgelehnten Radieschen in sich und aus sich tragen. [ ... so auch meine Idee, dieses Fruchtfleisch Weiß noch dazu zu fügen ... ], ließe man diese Ganzheit nur zu.

Zu dieser Szene meine ich, dass Li selbst nun noch einmal einen weiteren, anderen und freieren Blick auf die Radischen legt - und tatsächlich, da sind doch genauso werte Radieschen, sind rot und haben grüne Blätter - eben nur eigen nuanciert. (... für mich eine gute Metapher, hier eine Übertragung zu unserem Einschätzen und Vorurteilen zu dem Gegenüber-Mensch ziehen zu können / ... natürlich gleichsam in Reflektion zu sich selbst)

Li konnte sich nun zu jener inneren Freiheit bewegen, das Außenobjekt (was es auch immer sei) in seinerselbst existieren zu lassen, und es derart in sich (also in LI) zulassen. / Als sähe LI nun die Radieschen ganz neu, eben so, wie gerade diese tatsächlich sind - eben ganz eigen auf ihre Art!!!


finis, mal so meine passierten Gedanken zu Deinem, mMn sehr interessant tollen Zwischenzeilentext , der mir exzellent gefällt. Selbst, wenn Du eine ganz andere Intention in Dir hast - hi, hi ... mich hat er doch guutest inspiriert.

Sage Dir ein fröhliches Tschüss, Frank ... bis dann ...



... natürlich könnte hier auch jener Parallelfokus angesprochen sein, dass LI sein älter da sein / Jetzt-Dasein
(markiert an dem Hände Bild und den blassen Radieschen)

mit einem neuen Selbstblick (eben sich nicht nur, gleich jenem blassen, fahlen Rot empfindend) sich auch anders erkennen, in sich zulassen kann und darf, eben das Jetzt in seinerselbst anschaut in seiner eigenen Lebendigkeit - voraussetzend: ließe LI diesen Blick zu sich selbst in sich hinein, durch die alte Haut zu.
/ ... gleichsam vice-versa - wie Li von seiner Umgebung oberflächlich (schubladend) erachtet und bewertet wird - oder nicht!!!

-

[BlueNote]

[finis]

Liebe Nolwen,

[BlueNote]

[finis]

[Aranka]

Hallo finis,

ich habe erst gestern deinen wunderschönen kleinen Text entdeckt und die vielen Kommentare überflogen. Ich denke, inhaltlich kann ich da nichts hinzufügen, daher kein ausführlicher am Text entlanglaufender Kommentar, sondern mein Eindruck und meine Begeisterung in ein paar zusammenfassenden Sätzen.

Dir ist es gelungen in wenigen gut überlegten und sehr präzise gesetzten Worten dem Leser eine kleine Szene vors Auge zu bringen: eine anrührende Nähe zwischen einer alternden Sie und einem Er (ob erinnert oder gerade neu erspürt). Diese Nähe wird in einem Moment hineingeholt, in dem das Radieschen als Erinnerungsbild eine Rolle spielt und hier (schreibtechnisch) gleichzeitig zur Abbildfläche wird.
Das ist gut gemacht, die schlichte und präzise Sprache stimmt. Sie ist so gesetzt, dass sie mehrdeutig wirken kann und Nebengedanken öffnet.  

Aus meiner Sicht ein schnörkelloser Text mit einer sensiblen Botschaft.

Sehr gern gelesen. Liebe Grüße Aranka

[finis]

Liebe Aranka,

Du machst mich ganz verlegen; vielen herzlichen Dank für Deine Rückmeldung...

Es freut mich sehr, dass der Text wirken kann, wie er es bei Dir tut.