Homosexuelle Protagonistin - NoGo oder „Endlich mal“?

[bluee]

[Ithanea]

[BrianG]

Sorry, wenn ich jetzt ein wenig Off-Topic gehe und mit einer Fernsehproduktion anfange, aber die folgende Anekdote passt irgendwie doch hier dazu.

Bei Star Trek hat ein Drehbuch-Autor mal eine Folge geschrieben, die sich um ein homosexuelles Besatzungsmitglied drehen sollte. Gene Roddenberry hat sich das Buch angesehen und es schließlich abgelehnt.

Der Grund war allerdings nicht, dass das besagte Besatzungsmitglied schwul war, sondern dass dieser Mann versuchte, seine sexuelle Orientierung vor der restlichen Besatzung geheim zu halten. Roddenberry meinte, im 24 Jahrhundert, so wie er es sich für Star Trek erdacht hatte, sollte das einfach nicht nötig sein.

Keine Ahnung, ob  das wirklich so passiert ist - eine schöne Geschichte ist es aber allemal.

So, jetzt aber wieder zurück zum Thema

[Kristin B. Sword]

[Ithanea]

Danke, Kristin.
Ich habe beide Bücher nicht gelesen, aber wenn ich sie mal im Buchladen sehe, kann ich jetzt ja mal drin blättern =)
Sicher gibt es Verhaltensweisen, die man im Alltag öfter von Frauen kennt oder eben von Männern. Dass man Pauschalaussagen sowieso vergessen kann, auch da sind wir uns wohl einig.
Ich möchte nur den Standpunkt vertreten, dass man vorsichtig sein sollte in seinem Urteil "das kann ja nur von einer Frau/einem Mann stammen". Viele Dinge, vor allem Einstellungen und Gedanken, kommen im Alltäglichen auch gar nicht so zutage.

Und diese stark biologistische Sichtweise (die ich hier übrigens niemandem unterstelle), dass dieses oder jenes Verhalten mit dem Geschlecht angeboren ist und man da nicht aus seiner Haut kann, teile ich nunmal einfach nicht. Stichwort Männer können nicht zuhören oder sind von Natur aus unemotional. Damit keine Missverständisse aufkommen, ich rede von Verhaltens- und Denkweisen, Interessensgebieten und Fähigkeiten, nicht von Dingen, die tatsächlich einfach sind ohne dass man eine Entscheidung trifft oder Einfluss nehmen kann, wie Sexualität.

Letztlich hat jeder Mensch Teile, die uns an Weibliches oder an Männliches denken lassen, was als männlich "gilt" hat man aber auch erstmal festlegen müssen. Auch gibt es eine ganze Bandbreite an sexuellen Vorlieben zwischen 100% homosexuell und 100% heterosexuell. Ist doch klasse.

Ich meine nochmal: Kein Mensch ist wie der andere, keiner hat dieselben Erfahrungen gemacht. Viele Erlebnisse, Eigenschaften, Interessen und Gefühle verbinden uns oder unterscheiden uns, Geschlecht oder sexuelle Ausrichtung sind nur zwei davon.

Edit: BrianG, für Star Trek Funfacts bin ich immer zu haben, also danke. Mr. Roddenberry hat halt mitgedacht!

[KeTam]

[RedhairRose]

Meiner Meinung nach finde ich es nicht unbedingt schlimm wenn die Hauptfigur Homosexuell ist. Es würde mich sogar eher freuen, da es mal was anderes wäre als all die Bücher die oft ähnlich geschrieben sind (soll keine Kritik sein)

[Nina C]

Ich finde es in Sachen „Nischen“ etwas traurig, dass es in einigen Sparten nur queer und nicht-queer-Literatur zu geben scheint. Ich lese viele Krimis und Thriller (amerikanische, kanadische, französische, skandinavische, deutsche...) und eigentlich ist nie eine Hauptfigur schwul. Es sei denn es ist in einem Verlag erschienen oder mit dem deutlichen Hinweis betitelt, dass es sich hier um explizit schwule Literatur handelt. Vielleicht habe ich mit meiner Auswahl auch nur echt Pech (dann jedoch viel Pech!), aber es ist mir schon oft aufgefallen.

0,6-1,3%? Also als Kölnerin... *hust* Ne, aber im Ernst, die Zahlen, die mir bekannt sind, bewegen sich bei 5-10%, letzteres wenn man bisexuelle Menschen mit deutlicher Präferenz fürs eigene Geschlecht „hinzurechnet“.

Dass man merkt, wenn ein Roman von einer Frau kommt, finde ich -  ehrlich gesagt  - schon wieder diskriminierend. Ich halte die Unterscheide zwischen Individuen für viel größer als zwischen Geschlechtern. Und da kann ich mal ganz biologisch bestätigen (da ich Biologin bin...), dass die Idee männliches und weibliches Verhalten sei angeboren zu größeren Teilen vollkommen unsinnig ist.
Ich habe schon sowohl schwule härtere Erotik als auch schwule Liebesgeschichten geschrieben - und mir dafür ein männliches Pseudonym zugelegt. Nicht wegen des Verlages, sondern weil mir gleich mehrere schwule Freunde und Bekannte dazu geraten haben und man es der Aussage nach bei meiner Schreibe ohnehin nicht merken würde. Allerdings auch, weil ich das Spiel mit den Geschlechtern wieder ganz lustig finde. Was ich damit meine ist: Weder der Leser noch der Buchhändler kann mit Sicherheit sagen dieses Buch sei von einem Mann bzw., einer Frau geschrieben worden, sofern es die Möglichkeit gibt als Autor mal dieses und mal jenes zu „sein“.

Liebe Grüße,

Nina

[Nayeli Irkalla]

In Schmonzetten werden allgemein meist keine realistischen Männer geschrieben, sondern solche, die die angeblichen emotionalen Lücken im Leben der meisten Leserinnen füllen. Egal, ob Hetero- oder Homo-Schmonzetten.

Ich denke durchaus, dass Frauen in der Lage sind, mit ein bisschen Recherche einen ehrlichen Roman darüber zu schreiben, was es bedeutet, als Mann homosexuell aufzuwachsen, geprägt zu sein, das Coming-Out zu durchleben und als Erwachsener nach einem guten Leben und der großen Liebe zu suchen. Ich bin auch der Meinung, dass Männer in der Lage sind, mit ein bisschen Recherche einen Film zu drehen, in dem die weibliche Sexualität und Lust in all ihren Facetten und ihrer Kompliziertheit glaubhaft dargestellt wird.

Trotzdem gibt es auch Männer, die Gonzo-Pornos drehen, weil das offenbar den Geschmack einer breiten Zielgruppe befriedigt (und vermutlich auch ihren eigenen). Diese Männer stellen im Vergleich zu denen, die die weibliche Sexualität, auch in Lesbenszenen, glaubhaft darstellen, die absolute Mehrheit.

Ähnliches gilt wohl auch für das Verfassen von Schmonzetten. Ich habe die früher gern als "Pornos fürs Frauenherz" bezeichnet. Hauptaufgabe davon ist, die romantisch/sexuelle Fantasie der Leserin anzuregen, nicht, ehrliche und realistische Psychogramme zu schreiben.

Hier dann darüber zu lästern, dass "Männer" oder "Frauen" ja in ihrer Darstellungsweise total oberflächlich seien, ist vor diesem Hintergrund irgendwie sexistisch . Die Leute bedienen jeweils ihren Markt, und dass der Markt existiert und sie dafür bezahlt werden, gibt ihnen offenbar recht. Dass Buchhändler, Vielleser und literarisch anspruchsvolle Textgenießer mit den Schmonzetten nicht so viel anfangen können und die "echten" Romane lieber mögen, liegt auf der Hand und disqualifiziert die Verfasserinnen trotzdem nicht.

Schwulenromane von Hetero-Frauen für Hetero-Frauen sind m. E. das Äquivalent von Lesbenpornos, die von Männern für Männer gedreht werden. Realismus: Fehlanzeige, aber offenbar kribbelt es beim Lesen/Anschauen bei der Zielgruppe auf die richtige Weise. Und die Zielgruppe von Lesbenpornos sind nur in den seltensten Fällen lesbische Frauen. Warum sollte es bei dem literarischen Äquivalent mit vertauschten Geschlechtern andersherum sein?

[nothingisreal]

[frauenimsinn]

Auch in meinem Roman geht es um eine homosexuelle Liebesgeschichte. Wäre gar nicht auf die Idee gekommen zu überlegen, ob man so etwas "sucht" ...

[Ynishii]

OK, wo wir schon dabei sind Mumien auszuwickeln: Ich finde es manchmal sogar einfacher homosexuelle Protas zu beschreiben, weil sie ausgeglichener und weicher dargestellt werden können, ohne unglaubwürdig zu erscheinen.

Liest sich seltsam, ist aber mein Eindruck. Sie lassen mehr Möglichkeiten der Charaktergestaltung und sind mitunter auch interessanter. Kommt natürlich auf den Kontext an.

Etwa 10-20% meiner Protas gehören dieser Gruppe an und bei mancher Gelegenheit wurden diese schon positiv bewertet.

Das Thema ist zwar mittlerweile schon beinahe alltäglich, trotzdem erweitert es die Möglichkeiten beträchtlich.

LG Y.

[Corydoras]

Ich habe in meinem Fantasyroman, der sich vordergründig NICHT mit Liebe und Erotik beschäftigt, heterosexuelle, homosexuelle, bisexuelle und asexuelle Charaktere. Hätte mir nie drüber Gedanken gemacht, ob das außergewöhnlich ist, habe nur meine eigene Umgebung skizziert.

Aber ich hab ja auch schüchterne, aggressive, jähzornige, freundliche, hinterlistige... Charaktere, warum also sollten die sexuell alle exakt gleich ticken?

[Severn]

Hiii

Also, eine gute Freundin von mir liest Bücher einer offenbar sehr erfolgreichen amerikanischen Autorin, die andauernd über homo- und bisexuelle Paare schreibt. Offenbar musste sie am Anfang ihrer Karriere sehr häufig kämpfen, dass diese ihr nicht rausgestrichen wurden - aber ich glaube, die Welt beginnt langsam, sich zu öffnen.

Falls es dir hilft: Einige meiner Figuren sind auch homosexuell, manche sogar Päderasten... Nur Mut!

[Severn]

Carizard, ich verstehe deine Frage definitiv nicht. Und bin etwas beunruhigt darüber.

[Hankeys]

Weder noch. Ich finde einen homosexuellen Hauptprota per se weder ein "NoGo" noch besonders originell. Vielmehr muss das Drumherum überzeugen.

[Leonard Rhime]

Kommt drauf an, finde ich.

Die Frage ist, spielt die Orientierung eine zentrale Rolle, also ist die Sexualität ein Hauptaspekt des Buches, oder vielmehr eher ein Aspekt unter vielen. Wenn die Geschichte erwartbar, also normal verläuft und sich der Portagonist als sonstwie-sexuell entpuptt, kann es sein, dass der eine oder andere Leser verwundert reagiert, oder dass es eben nur ein relativ unwichtiges Nebendetail ist.

Wenn sich die Geschichte jedoch stark auf das Thema der sexuellen Orientierung bezieht und auch entsprechende Szenen, Personenkreise, Lokale/ Discos, Milieus, etc einbezieht, dann wird die Geschichte davon auch geprägt und geht in diese Richtung. Dann besteht mitunter die Gefahr, dass die Orientierung (typischerweise Homosexualitöt) einen zu großen Raum einnimmt - außer, Du möchtest das so.

Bei meiner Fantasystory plane ich auch, dass einer der weiblichen Hauptcharaktere womöglich von einer Frau verführt wird, allerdings soll ihre Bisexualität nur angedeutet werden und sie soll bei ihr auch eine Art Identitätskrise auslösen. Zumal die Verführung einen Aspekt der Story einnehmen soll.

VG
Leo

[Membarus]

Ich oute mich jetzt mal als begeisterte "Schmonzetten"-Leserin.
Ja, viele Romane in der Richtung sind extrem kitschig, aber ich mag es

Ich arbeite aktuell selbst an einem Buch. Die Protagonistin wird ihre sexuelle Orientierung im Laufe der Geschichte auch in Frage stellen, das plätschert aber einfach als Romanze neben der eigentlichen Geschichte her.

[RocketJo]

Erstmal, ohne alle Antworten zu lesen:

Warum muss es ein Liebesroman sein, nur, weil sich die Protagonistin verliebt? Ich kann mir vorstellen, dass das Verlagsspektrum etwas breiter ist, wenn die Liebe nicht im Vordergrund steht.
Aber sicher gibt es einen Markt für homoerotische Liebesgeschichten und auch Verlage dafür. Nur, wenn ich mir einiges, was unter diesen Labeln erscheint, so ansehe, würde ich mich damit nicht in eine Schublade stecken lassen wollen

Zu Frage einer homosexuellen Protagonisten (oder auch ihres männlichen Gegenparts): Warum nicht? Wenn es gut geschrieben ist, und weder reißerisch noch belehrend (was ich mir vorstellen kann, dass beides schnell passieren könnte. Das ist immer ein wenig die Gefahr bei der positiven Darstellung von Minderheiten), wird es sicher Abnehmer finden.
Zumal dem ganzen (noch) der Aspekt des Verbotenen anhaftet, was bei korrekter Darstellung sehr reizvoll sein kann. Leonhard Rhime hat da ja schon die passenden Tipps gegeben ^^

[Nemo]

Oh, den Thread habe ich gerade erst entdeckt! Aber vermutlich ist die Frage auch gar nicht mehr ganz aktuell, jedenfalls wenn man sich zwei der bedeutendsten Romane der letzten Jahre in diesem Bereich anschaut:
So schrieb André Aciman als heterosexueller Mann mit "Call me by your name" eine beeindruckend ergreifende Liebesgeschichte zwischen dem 17jährigen Elio und dem 24-järhigen Oliver. Auf die Frage, warum es zwei Männer sein mussten, gab der Romanistikprofessor die überraschende Erklärung, er habe es dramaturgisch reizvoller gefunden, weil ihm diese Konstellation erlaubte, die Liebe zwischen beiden länger im Ungewissen zu belassen und es mehr Spannung erzeugte, dass die beiden einander nicht sicher sein konnten.

Zum Vergleich sei vielleicht noch auf "Love, Simon" von Becky Albertalli hingewiesen. Als heterosexuelle Autorin schreibt sie über Simon (auch 17 Jahre alt wie Elio), der sich per E-Mail in Blue verliebt, einen unbekannten Jungen aus seiner Schule. Albertalli arbeitet als Jugendpsychotherapeutin und ihr gelang es, eine beeindruckend authentische Sprache zu finden (beide Romane übrigens aus der Ich-Perspektive).

Die genannten Bücher sind keine Coming-Out-Geschichten, sondern es geht ihnen um die individuelle Art zu lieben, genauer um die Erstmaligkeit der Liebe - was nicht nur für die LGBTQ-Community interessant ist, sondern generell für Jugendliche und junge Erwachsene, die ihre ersten Erfahrungen mit diesen Gefühlen machen. Die Verfilmungen waren dann auch bei einem großen Publikum überaus erfolgreich (u.a. Oscar für "Call me by your name"). Von Nische kann hier keineswegs mehr die Rede sein.

Beste Grüße
Nemo

[littlelady]

als ich mein jetziges Buch einigen Verlagen anbot, hieß es bei einigen von vorneherein, bete das einem Verlag für queere Literatur an, wo ies auch genommen wurde und ich bin schon der meinung, dass es nicht nur, ich sag mal das bestimmte kliente intersssant ist und entsprechende Rückmeldungen geben mir recht. Ich arbeite zur zeit ua. auch an einem krimi mit dem gleichen, männlichen Liebespäärchen, als Protagonisten

[crisihasi]