Brainstorming: Wie könnten Geister miteinander kämpfen?

[zwima]

Hi,
die Frage steht bereits oben. Wie könnten Geister wohl miteinander kämpfen. Geister im Sinne von körperlosen Seelen. Die Geister in meiner GEschichte, haben keine Körper, werden nur in Ausnahmefällen und wenn dann nur als Stimmungen von Menschen wahrgenommen. Allerdings sehen sie sich gegenseitig und haben noch ganz normale menschliche Empfindungen.

Ein Kampf mit Waffen fällt also aus, Magie spielt in der Geschichte keine Rolle, fällt also auch aus. Was bleibt denn wohl noch?

LG
Zwima

[MosesBob]

Wüstes, kindisches Beschimpfen. Wirkt immer.

Transzendentaler Gedankenkrieg, Seelenterror, seelische Grausamkeit, Schmerzzufügung über den Geist, neuronales Bombardement. Magie spielt in der Geschichte keine Rolle? Definiere Magie.

[Harald]

Wenn wir davon ausgehen, dass sich Geister, die wir nicht sehen, wohl aber spüren können, gegenseitig sehen können, dann sind sie in der Lage, die Aura ihrer "Gegner" wie auch ihrer "Freunde" zu orten, also zu sehen. Das setzt wiederum voraus, dass da etwas ist, eine veränderte Struktur der in der Luft vorhandenen Gase, die im übertragenen Sinne etwas körperliches haben, je nach Einstellung des Aura-Inhabers zum Gegenüber ein einnehmendes oder anstoßendes Potential.

Man kann also, mit gleichgesinnten zusammengeschlossen, unliebsame Gegner "eliminieren" usw.

LG

Harald

[zwima]

[Deus]

Dumme Gegenfrage: Welcher Natur sind in deiner Story die Geister? Bleiben sie an die Erde gebunden, weil sie eine Bestimmung zu erfüllen oder ein Ereignis zu bearbeiten haben? Ist es zufällig, bleiben alle für eine Zeit oder nur "besondere" Menschen? Sind sie an Objekte, Orte, oder Personen gebunden?
Vielleicht könnte jeder Geist seine individuellen Schwächen haben, zusammenhängend mit seiner Todesart/seiner Bestimmung/seinem Fokusobjekt. Der andere Geist müsste einen Lebenden so manipulieren, dass dem Geist durch diese Schwachstellen schadet.
Dann wiederrum, welche Kräfte haben Geister über ihre astrale Ebene? Können sie andere Geister herbeirufen, verbannen, oder an einen Ort binden? Reifen ihre Fähigkeiten mit wachsendem Alter oder wenn sie ihre Bestimmung erfüllt haben?
Nun, das waren eine Menge dumme Gegenfragen.

Die Geister könnten sich natürlich auch rein psychologisch auf die gleiche Weise verletzen, wie wir es in unserer von körperlicher Gewalt gereinigten Gesellschaft zustande bringen

[Harald]

[Vinter]

Interessantes Thema  

Wenn ich mal davon ausgehe, dass Geister die Seelen von verstorbenen sind, dann denk doch mal an die christliche Mythologie.

In der Hölle werden die Seelen der Toten ebenfalls "gequält", obwohl sie körperlos sind. Körperlosigkeit alleine bedeutet also nicht, dass man ihnen nichts "antun" kann. In der christlichen Mythologie ist diese Qual eher geistiger Natur. Soweit ich weiß werden im Fegefeuer die Seelen durch die Erkenntnis gequält, dass Gott existiert und sie sich von ihm losgesagt haben. Sie spüren "seine" Liebe fühlen sich ihrer aber nicht Wert.

Ausserdem ist es in vielen Geschichten so, dass Geister dadurch gequält werden, dass sie eben nicht in's Himmelreich aufsteigen sondern auf ewig auf der Erde zurückbleiben. Auch hier ist die Qual eher geistiger Natur bzw. besteht in der Ewigkeit der Verdammnis auf der Erde.

Vielleicht inspirieren dich diese Gedankengänge ja ein wenig.

Spontane Einfälle von mir: Geister könnten sich indirekt gegenseitig bekämpfen, indem sie den anderen das Schicksal ihrer geliebten, noch lebenden, Verwandten und Freunde vorführen. Die Qual besteht dann darin, Ereignisse zu kennen aber nicht eingreifen zu können. Hier kommt es dann darauf an, welche Macht deine Wesen haben. Ob sie gleichgestellt sind, oder ob es stärkere und schwächere Geister gibt. Ein stärkerer Geist könnte andere z.B. binden und sie durch Visionen, Albträume und Halluzinationen quälen. Obwohl sie tot sind können sie vielleicht schmerzen empfinden, die auf diese Art beigefügt wurden. Visionen von Folter könnte Schmerz auslösen.

[zwima]

Hi,
schön, dass sich hier doch einige finden, die mit mir grübeln. Ich versuche mal auf eure Fragen einzugehen:

@ Deus: Dumme Gegenfrage: Welcher Natur sind in deiner Story die Geister? Bleiben sie an die Erde gebunden, weil sie eine Bestimmung zu erfüllen oder ein Ereignis zu bearbeiten haben? Ist es zufällig, bleiben alle für eine Zeit oder nur "besondere" Menschen? Sind sie an Objekte, Orte, oder Personen gebunden?

Ich bleib da ziemlich nah am klassischen Volksglauben. Geister sind zwischen Himmel/Hölle und dem Diesseits gefangen, da ihre Seele keine Ruhe finden kann. Dies kann entweder auf persönliche Gründe zurückzuführen sein (das Gefühl von Schuld z.B.) oder dem Eingreifen einer höheren Macht (sprich Gott, bzw. Teufel) zu verdanken, da diese denken, die jeweilige Seele hat noch etwas zu erledigen auf der Erde. Manche sind an Orte gebunden, andere nicht. Für gewöhnlich bleiben sie aber in der Nähe ihres Todesortes, da sie dort ja noch ihre Aufgabe haben. Einziger Schnittpunkt zwischen dem Diesseits und ihrer Astralebene ist die Möglichkeit zu „spuken“, d.h. Gefühle von Lebenden zu beeinflussen. Seherisch begabte Menschen hören vielleicht mal ein Klopfen, das aus dem nirgendwo zu kommen scheint, nehmen einen Schemen war, mehr aber nicht. Wie gut sie darin sin, Lebende zu beeinflussen kommt ein wenig auf ihre eigene Geschicklichkeit an, ob sie es überhaupt wollen und im Falle der Geister, die für den Teufel, bzw. Gott einen Auftrag erfüllen, darauf, wie nah sie der Quelle ihrer Macht stehen.  In ihrer Astralebene nehmen sie sich gegenseitig formhaft in ihrer ehemaligen menschlichen Gestalt wahr, während unsere Realität schattenhaft, durchsichtig wird.

Natürlich bleibt ihnen die psychologische Kriegsführung – oder wie es hier auch schon beschrieben wurde, das wüste Beschimpfen *g*. Wäre es aber auch glaubhaft, wenn sie sich in ihrer geisterhaften Form prügeln könnten, z.B.?

Es geht mir nicht um einen langen Krieg von Geistern gegeneinander – wie das funktionieren kann (Kampf um die Seelen von Lebenden, gegenseitiges Hoffnung rauben, Erinnerungen an die Tatsachen, die den anderen zum Geist gemacht haben, etc.) ist mir klar. Ich hab eine Situation vor Augen, in dem zwei konkrete Personen, bzw. Geister aufeinander prallen und miteinander kämpfen müssen, da die normale, psychologische Art in dieser Situation nicht ausreicht.

LG
Zwima

[Morgan]

Mein Vorschlag:

Da sie noch menschlich empfinden und sich gegenseitig wahrnehmen können.
Würde ich sie auf einer verbalen Art kämpfen lassen, die sie mit positiven oder negativen Schwingungen (eine Art Schallwelle) verstärken können (durch Konzentration) um sich gegenseitig starken Schwankungen auszusetzen. Sei es mit Schmerz, Geisterflackern, Verdrängung (Ortwechsel/Teleportation z.b.) verbunden ... halt je nach Situation.
 

[fancy]

Hallo Zwima,

meine Geister können gegeneinder kämpfen.

Bei mir kämpfen sie mit Waffen, Blitzen, riesigen Hagelkörnern, der Geist eines Jungen durchschlägt mit seinem "Körper" den eines anderen, großen Greifvögeln, Felsen. Der eine Geist hetzt dem anderen eine Giftschlange hinterher, der Verteidiger verwandelt die Schlange in ein harmloses Seil.  Ein Säbelstich in den Rücken setzt die schwarze Frau (einen vermeintlich bösen Geist) außer Kraft, aber um sie auch für die Zukunft unschädlich zu machen, muss man den "Körper" zerstückeln und verbrennen.

Also, lass sie sich ruhig die Hucke gegenseitig vollhauen.

Liebe Grüße

fancy

[hansb]

Hallo Zwima !

Warum sollten sich die Geister denn überhaupt bekämpfen ?
Wäre es nicht besser wenn sie sich verbünden, und dadurch zu mehr Macht
gelangen.
Vielleicht etwa soviel, um mit bestimmten Medien zu Kommunizieren.
Ist wahrscheinlich mal eine andere Sichtweise, doch eventuell kannst du ja
was davon in deine  Geschichte einbinden.  

lg

Hansi

[BlueNote]

Vielleicht können sich die Geister in der Flasche bekämpfen. Zwei Geister in einer Flasche, das geht bestimmt nicht gut.

[hansb]

[Gast]

Die Geister könnten durcheinander duchgehen oder so.

Der eine "sticht" zum Beispiel  mit dem Kopf ein Loch in den anderen oder so.

[nemesus]

Ich schätze, ich würde davon ausgehen, dass sich die Geister mit mentalen Kräften auf den Geist gehen können. Bewegung von sich selbst oder von materiellen Gegenständen durch Willenskraft und Konzentration.

Würdest Du nun noch "rote Tücher" hinzufügen, könnte dies ganz spannend werden. Mit roten Tüchern meine ich in dem Kontext irgendetwas, was Geister meiden sollte, weil es schädlich oder gar tödlich sein kann.

In "old school" - Geistergeschichten ist das so etwas, wie "geweihte Erde". Weihwasser, Knoblauch  und Holzstück sind gut gegen Vampire und silberne Patronen sind das Mittel der Wahl bei Werwölfen.

Ich würde mir an Deine Stelle aber etwas "modernes" aussuchen, etwas, was einen Kontrast erzeugt. Elektromagnetische Felder? Infra-Schallquellen?
Auf jeden Fall könnte damit ein Geist den anderen in eine Falle locken.

Gruß,
nemi

[Lapidar]

Hallo Zwima,
ich hab mal eine Biographie von E. Goudge gelesen, die meinte, sie glaubt nicht, dass ein alles liebender Gott so grausam wäre, Seelen an einen Ort zu binden. Sie ging davon aus, dass man wenn man Geister wahr nimmt "Szenen" wie bei einem Film sieht/fühlt die mit einer großen Emotion einher gingen. Also zum Beispiel eben die Emotionen, die man empfunden hat kurz bevor man starb.
Die neueren Filme (wie Medium oder Ghost Whisperer) gehen ja ideenmässig eher in deine Richtung. Irgendwas hält die Seele noch an einem Ort oder an einer Person.
Sich gegenseitig bekämpfen: vielleicht über Emotionen? Wenn einer der Geister es über seine emotionale Energie fertig bringt den anderen eine starke emotionale Erfahrung wieder durchleben zu lassen Zum Beispiel wie der eine zu Lebzeiten in der Schule eine total peinliche Abfuhr von seinem Schwarm erhielt...
Emotionen sind denke ich eine wahnsinns gute Waffe: wenn ein Geist ein Feld von tiefster Verzweiflung aufbaut, und der andre in das Feld gerät.. ist das sehr verheerend.
Lg
Lapidar

[Nayeli Irkalla]

Meine spontane Idee wäre eine Art Kampf des Willens und der Geistesstärke. Man könnte das vielleicht mit Hilfe von Meditationstechniken o.ä. in der Geisterwelt trainieren, und wenn die Geister tatsächlich in einer "normalen" Welt leben so wie wir, gibt es da vielleicht sogar Kampfsportschulen von Leuten, die früher mal Zen-Meister waren und jetzt ihre Jung-Karatekas vor sich auf der Matte in ihr Hara hineinatmen lassen.

Wie dieser Kampf dann ausgetragen wird ... Wenn es ein Kampf nach Regeln ist, vielleicht wie eine Art umgekehrtes Seilziehen, wer es also schafft, den anderen Kraft seines Geistes nach hinten an die Wand zu drücken. Oder auch subtiler: Wer es schafft, den anderen mit der Kraft seines Geistes über die Linie auf sich zu zu ziehen und selbst in seinem Zentrum und unbewegt zu bleiben.

Wenn es ein Kampf ohne Regeln ist ... Es könnte darum gehen, z.B. einen Ort so zu sichern, abzuschirmen, mit einem Feld zu belegen, dass ein Geist diesen nicht mehr betreten kann (gewissermaßen das Äquivalent dazu, dass ein Pfarrer einen Ort mit Weihwasser segnet und von allem Bösen befreit). Oder eben auch darum, jemand Kraft des Willens fortzuschleudern.

Noch eine Idee: Es könnte ein Kampf mit Worten sein, bei dem die Geistesschärfe und die Fähigkeit, in einen anderen Menschen hineinzusehen, die wichtigste Ressource ist. Jeder Geist trägt, wie auch jeder Mensch, die eine oder andere schmerzhafte Erinnerung mit sich herum. Ein guter Kämpfer versteht sich auf die hohe Kunst, mit Hilfe seiner Manipulationen genau diese Erinnerungen beim Gegner hochzuholen und ihn damit innerlich zu lähmen ...

***

Ein spannendes Konzept hast du dir da ausgedacht . Ich bin gespannt, wie du es umsetzen wirst.

[Mogmeier]

Wie lässt du deine Geister in Erscheinung treten; oder wie lassen sich diese überhaupt wahrnehmen? Oder ...lassen sie sich als Erscheinung in dem Sinne überhaupt wahrnehmen? ... Als Art Nebelgestalt mit Umrissen eines menschlichen Körpers, oder muss man die Geister erst durch Ektoplasma heraufbeschwören, um sie sichtbar zu machen?

Ich gehe mal davon aus, dass die Geister bei einem (astralen) Duell sich gegenseitig keinen physischen Schaden zufügen können. Sollte hierbei allerdings die Physik mit Hub und Schub eine Rolle spielen, dann bleibt den Geistern eigentlich nichts anderes übrig, als sich einen Wirt zu suchen, um den Kampf auf irdischer Ebene auszutragen; soll heißen ...einen lebenden physischen Körper in Anspruch nehmen.
Zugegeben, das ist reichlich abgelutscht und sehr klischeebefleckt, aber es funktioniert in so ziemlich jeder Geistergeschichte.

[DasProjekt]

Äh, der Thread ist sehr alt und zwima hat ihre Geister (vorläufig) schlafen gelegt  

[Nordlicht]

Hu, unheimlich Wieso geistert der Thread dann plötzlich wieder umher?

[Mogmeier]

[off-topic]
Huch ?!
... Ich war hier scho' lang nich' mehr unterwegs (ein priv. Projekt war ziemlich zeitraubend), sah den Thread aber trotzdem bei den Neuigkeiten und dachte mir, ich schreib mal was ... [/off-topic]

Beim nächsten Mal gucke ich aufs Datum!

[Lapidar]

dito.. allerdings brauch ich glaub langsam ne andre Brille.. *grummel*