RECHERCHE Medizin: Fragen und Antworten

[Nina C]

Eines wird etwas eng, aber ein paar Fentanylpflaster würden es tun. Die wirksame und die letale Dosis von Fentanyl liegen eine ganze Ecke näher beieinander als bei Morphinen und die Person hätte ja keine Gewöhnung daran. Merkt sie es nicht und geht dann sagen wir mal schlafen, könnte es das letzte Mal sein. Ist aber zugegebenermaßen schon ein wenig kippelig, die Idee. (Also meine. Deine vielleicht auch )

Alles Liebe

Nina

[tanja47]

Vielen, vielen Dank Euch allen.
Logo, daß es solche Pflaster nicht fertig zu kaufen gibt. Wenn würde sich auch die Frage stellen, ob freiverkäuflich oder auf Rezept.
Der Täter hat engste Beziehungen zu einer Apotheke, so daß es auf eine Eigenanfertigung hinauslaufen würde.
Irgendwie ist mir das doch alles zu wenig "schnell". Vielleicht hat das Opfer einen kleinen Schwächeanfall und Täter reicht ganz selbstlos eine Flasche Wasser (plus Zusatz). Aber das ist weniger planbar ... schwierig.

Eine Salve aus einem MP von einem vorbeifahrenden Motorrad macht auf einem Friedhof bei einer Beerdigung zuviel Aufsehen. Sonst sicherlich gut planbar und effektiv.

[Maunzilla]

Die Idee mit dem Pflaster halte ich aus mehreren Gründen für unrealistisch:
1. Das Pflaster muß klein sein, aber dennoch eine genügend große Menge Giftes enthalten.
2. Man kann es nur auf eine nackte Stelle des Körpers kleben, wo man es aber auch genau so leicht entdecken kann.
3. Es ist schwer, die geeigente Dosis zu bestimmen, da diese von zahlreichen Faktoren abhängt. Im Zweifel wird die Person nur krank, aber stirbt nicnt.
4. Lange bevor sich eine tödliche Vergiftung einstellt, dürfte es an der betreffenden Stelle anfangen zu jucken oder zu brennen oder ein anderweitig unangenehmes Gefühl hervorrufen, was unweigerlich zur Entdeckung führt.
5. Bei einer Autopsie würde man die Stelle untersuchen.
6. Da man solche Gifte nicht an jeder Straßenecke bekommt, dürfte es schwer sein, sie zu bekommen, und relativ leicht, ihren Ursprung zurückzuverfolgen.

Natürlich muß in einem Roman nicht alles 100%ig realistisch sein, so lange man es schafft, es den Leser glauben zu machen. (Die Leute glauben immerhin dank Hollywood inzwischen, daß jemand der von einer Kugel getroffen wird, zwei Meter nach hinten geschleudert wird. )

[V.K.B.]

Tetrodotoxin könnte über Pflaster gehen, da würde aber wahrscheinlich auch schon ein damit bestrichener Handschuh beim Händeschütteln helfen. Legenden zufolge soll es sogar von einigen Piraten verwendet worden sein, um Goldschätze vor anderen Dieben und Schatzsuchern zu schützen. Auch wenn das wahrscheinlich Fiktionen ist, krass ist das Zeug trotzdem. Und vielleicht lassen sich ja Kugelfische, in denen es natürlich vorkommt, auch im Aquarium züchten, keine Ahnung.
Da es Forschungen gibt, daraus einen Ersatz für Opioide zu entwickeln, kann man es für Forschungszwecke kaufen, vielleicht kommt dein Täter so auch daran, wenn der Beziehungen zum Apotheken- und Forschungshandel hat.

[tanja47]

Tetrodotoxin steht auch auf meiner Favoritenliste. Oder lasse ich das mit dem Gift ganz?
Aber irgendwie muß die Frau den Mann geräuschlos und unauffällig auf einem Friedhof (viele Winkel und Hecken) nach einer Beerdigung (also viele Menschen unterwegs) seiner neuen Endadresse doch zuführen. Daß er tot ist, soll nicht allzu auffällig sein. Daher scheiden Messer, Schußwaffe und Co. aus - sind auch zu "unweiblich".
Da muß ich noch eine Weile dran rumschrauben ...

[WSK]

Wenn er sich bei der Trauerfeier besoffen hat, wäre es glaubhafter, dass er das Pflaster nicht bemerkt. Dann hat sie auch ne Ausrede (hat sich totgesoffen).
Ich würde mir da nicht so mega nen Kopf machen srsly. Da gab es schon viel unglaubwürdigere Morde.

Und ja, das Pflaster müsste theoretisch relativ groß sein, wenn es möglichst schnell wirken soll, aber das ist ein unwichtiges Detail. Kein Leser wird sich denken "Hm, das Pflaster müsste aber 8 cm groß sein und nicht 4 cm!"

[Nina C]

Fentanylpflaster gibt es fertig zu kaufen, sind natürlich verschreibungspflichtig und fallen unter das BTMG. Aber ansonsten kein Thema – eine Bekannte hat sie nach zwei Wirbelbrüchen für zuhause verschrieben bekommen. Die LD50 liegt bei 3,1mg / pro kg Körpergewicht (vgl. Morphin mit 335 mg /lg), das ist also schon machbar, nur halt bisschen krude. Andererseits macht das den Charme mancher Ideen ja auch aus, oder?

Liebe Grüße

Nina

[Levo]

Das einzige Mal, dass ich einen Mordversuch mit Pflastern gedanklich und medizinisch nachvollziehen konnte, war in "Thank you for smoking" (Film oder Buch oder beides, ich weiß nicht mehr). Ansonsten ist das wohl einer der unsichersten, umständlichsten, autoptisch nachvollziehbarsten und eigengefährdendsten Applikationswege. Warum nicht gleich in Lidocain getränkte Zahnseide.
Wie schnell soll's denn gehen, wie auffällig darf es denn sein?

[Lapidar]

Also mir fällt da immer so ein Krimi ein, indem das Opfer erstochen wurde. Langer scharfes Messer, direkt iwo in den unteren Rippenbereich (Nieren) wieder rausziehen.
Kurzer Schmerz beim Opfer, das er eventuell als "Hexenschuss oder so" abtun könnte und dann verblutet er heimlich still und leise... Bei dem Dunklen Anzug bei ner Beerdigung würde das nicht mal groß auffallen. ...

[WSK]

[Minerva]

Wie wäre es denn mit Rizin?

https://de.wikipedia.org/wiki/Rizin

Das müsste man das aber noch irgendwie in/unter die Haut bringen.

Bekannter Fall:

https://de.wikipedia.org/wiki/Regenschirmattentat

Ansonsten habe ich neulich in einer TrueCrime-Doku gehört, dass ein Messerstich vom Opfer nicht als Stich, sondern als Schlag wahrgenommen wird.

[Jan Hinnerk Feddersen]

[Maunzilla]

Es sagt keiner, daß während des Fahrens geschossen wird.
Aber ein Motorrad ist schnell und wendig und kann leicht verschwinden, dabei auch über Gelände und Rasen und sogar Treppen fahren.
Übrigens wurde erst vor 1-2 Wochen ein hochrangiger Militär im Ausland auf diese Weise erlegt.

[WSK]

Maunzilla, wenn du so oft mit den Augen rollst, könnte das eventuell zu Hornhautverkrümmung führen.

[tanja47]

Und wenn der Täter das Gift in einen Insulin-Pen füllt?
Was wäre besser Insulin, Rizin oder Zyankali?
(Die Beschaffung ist eher nachrangig, weil der Täter noch keinen Beruf hat.)

[Levo]

Insulin dauert, und Rettung ist gut möglich.
Rizin dauert, und Rettung ist ... nicht so einfach möglich.
Zyankali geht ruckizucki.

[tanja47]

Danke schön!

[Dyrnberg]

[John McCrea]

[Thomas74]

[Dyrnberg]

Ich arbeite - ohne selbst Tierarzt zu sein - an einer Veterinärmedizinischen Universität. Wenn es in diese Richtung Detailfragen gibt, könnte ich Kolleginnen fragen.

[Murnockerl]

Ich denke, realistisch betrachtet könnte man sowohl über einen Apotheker/Apothekenmitarbeiter als auch einen Tierarzt oder Arzt (per Verschreibung) die meisten Wirkstoffe erhalten, die sich derzeit am Markt befinden. Einzig bei Opioiden, plus einigen anderen Ausnahmen (zb Arzneimitteln für Nutztiere) gibt es, zumindest in Österreich, eine Dokumentationspflicht. In allen anderen Fällen obliegt es der Verantwortung der Apotheker*innen, sich an die Gesetze zu halten - ebenso wie es der Verantwortung der Ärzt*innen obliegt, keine Fake-Verschreibungen als Freundschaftsdienst auszustellen.
Die Frage ist also in meinen Augen mehr, ob und wie der Täter die entsprechende Person überzeugt, ihm zu helfen. Wenn er mal einen gewillten und entsprechend unmoralischen Apotheker gefunden hat, sollte die Beschaffung der meisten Wirkstoffe oder Chemikalien, so sie legal produziert werden, kein Problem werden. Außer es gibt grad einen Lieferengpass für das entsprechende Gift, was bei der derzeitigen Situation ein reales Problem für den Mörder darstellen könnte ;P