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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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12.03.2013 01:03
von Nihil
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Beide Themen sind sich natürlich auf einer höheren Ebene ähnlich und unterscheiden sich erst im Detail so richtig. Beide Themen könnte man etwa Wahrheit und Verwandlung unterordnen. Wenn du genau hinsiehst, gibt es aber schon Unterschiede. Einmal ist es eine Erkenntnis, einmal ein Prozess. Einmal treibt die Verwandlung in die eine Richtung, einmal in die andere.
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jim-knopf Dichter und Trinker
Alter: 35 Beiträge: 3974 Wohnort: München
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12.03.2013 11:00
von jim-knopf
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hab ich jetz bei dem clownwettbewerb wenigstens gewonnen?
_________________ Ich habe heute leider keine Signatur für dich. |
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Eredor Dichter und dichter
Moderator Alter: 32 Beiträge: 3416 Wohnort: Heidelberg
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12.03.2013 18:12
von Eredor
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ich wechsel dann mal zur prosa. das mit den katafrakteen und den oxymotten ist mir zu komplexitiert
_________________ "vielleicht ist der mensch das was man in den/ ersten sekunden in ihm sieht/ die umwege könnte man sich sparen/ auch bei sich selbst"
- Lütfiye Güzel |
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2837
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R 12.03.2013 21:09
von Rübenach
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Ist Katachrese nicht genau das, was ich mir mühsam abgewöhnt habe? Und hier soll es im Zentrum des Gedichts stehen? Hm!
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Postkartenprosa Lesezeichenpoesie
Beiträge: 186
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13.03.2013 18:26
von Postkartenprosa
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Aus gegebenem Anlass nochmal an alle Lyriker die Bitte: Lest euch die Vorgaben genau durch. Gedichte unter Thema 1 z.B., die kein Oxymoron enthalten, werden disqualifiziert. Das wäre angesichts der Tatsache, dass zu diesem Wettbewerb ohnehin oft nicht allzu viele Gedichte eingereicht werden, sehr schade. Es gibt bereits mehrere Gedichte, welche die formalen Vorgaben (Oxymoron, Katachrese) ignorieren.
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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13.03.2013 22:24
von firstoffertio
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Oxymoron ist mir klar, aber die Katachrese wirde mir dirch das gegebene Beispiel nicht so deutlich. Koennt ihr vielleicht noch ein paar geben (die nicht gleich so verwickelt sind?)
Mir ist der Unterschied zur Metapher nicht klar.
(Ich schicke mal etwas ein, und sehe dann ja sicher, woran es hakt.)
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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14.03.2013 03:43
von Nihil
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Das häufigste Beispiel für die Katachrese ist sicher:
Der Zahn der Zeit wird auch über diese Wunde Gras wachsen lassen.
So kompliziert muss es nicht sein, aber ich kann das Beispiel kurz erklären, weil es bei fast jeder Definition der Katachrese im Netz mitgenannt wird. Der Zahn der Zeit ist eine altbekannte Metapher, die für gewöhnlich an etwas „nagt“. Ein Zahn kann nagen, das ist also nichts Ungewöhnliches. Die Katachrese entsteht dann, wenn dieser Zahn Gras wachsen lässt. Nicht mal der Zahn eines der exotischsten Tiere kann das bewerkstelligen. Das Graswachsen passt also nicht zum Zahn, es ist eine unlogische Verknüpfung.
Ein einfacheres Beispiel könnte sein:
Das Licht der Weisheit lässt mich
ertrinken.
Das Licht der Weisheit als Metapher dürfte klar sein. Man kann allerdings nicht in Licht ertrinken. Die Erwartung, dass das Licht der Weisheit etwas Positives auslöst, wird außerdem noch unterlaufen. Im Allgemeinen verbindet eine Katachrese etwas Fremdes mit einer Sache: Einen Zahn in tote Erde zu pflanzen, lässt kein Gras sprießen und selbst in einem hellen Raum kann man noch wunderbar atmen.
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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14.03.2013 22:37
von firstoffertio
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Danke, das ist hilfreich.
Ich verstehe dass jetzt so, dass die Katachrese etwas neues faktisch und logisch Unmoegliches ausdrückt, aber ich würde sie trotzdem als eine Art von Metapher ansehen.
Metaphern können alt und gewohnt werden, und dadurch ihren Metapher-Charakter verlieren.
"Der Zahn der Zeit" ist schon lange eine Redewendung, aber natürlich hat Zeit keine Zähne.
"Der Mann ist ein Bär" stimmt natürlich weder logisch noch faktisch. Aber ist auch schon fast Redewendung.
Ist das Besondere der Katachrese die Neuartigkeit?
Scheint alles etwas relativ zu sein.
"In Licht ertrinken": Geht konkret nicht, wenn man klare, objektive Wortbedeutungen annimmt. Andererseits kann man sicher in vielem ertrinken, was nicht ein konkretes Einzelding ist: In Milch, Liebe, Luft, Zeit, Wasser, Internet, Fluss,... Nicht so leicht in einem Stein, das würde mir zunächst komisch vorkommen.
Ich glaube, ich habe kapiert, finde das Phänomen aber interessant, hinsichtlich dessen, wie solche Formulierungen doch unter dem Zahn der Zeit dann nicht mehr als katachretisch empfunden werden können. Abgeschliffen werden.
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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15.03.2013 00:04
von Nihil
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Die Bedeutung der Katachrese, eine alte Metapher zu beschreiben, ist hier aber nicht gemeint. Deswegen wurde das Wort in der Aufgabenstellung noch um den „Bildbruch“ in Klammern dahinter ergänzt.
Zitat: | Ich verstehe dass jetzt so, dass die Katachrese etwas neues faktisch und logisch Unmoegliches ausdrückt, aber ich würde sie trotzdem als eine Art von Metapher ansehen. |
Ist auch richtig so. :)
Die Metapher kannst du dir als Überbegriff vorstellen, von der dann Personifikationen, Katachresen und was es sonst noch alles gibt, abzweigen. Alles sind Bilder und folgen grundsätzlich dem gleichen Prinzip. In der Katachrese, wie wir sie meinen, ist dieses Bild jedoch schief, seine Teile stehen gegeneinander.
Und „in etwas ertrinken“ könnte man tatsächlich als diese andere Form der Katachrese verstehen, die abgenutzte Metapher. Da bin ich selbst drauf reingefallen. ;) Die Erklärung oben dürfte aber hoffentlich für Klarheit sorgen.
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Mr. Curiosity Exposéadler
Alter: 35 Beiträge: 2545 Wohnort: Köln
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17.03.2013 19:30
von Mr. Curiosity
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Viel Spaß mit den Gedichten
_________________
"Wenn du Schriftsteller sein willst, dann sag, dass du der Beste bist ...
Aber nicht, solange es mich gibt, kapiert?! Es sei denn, du willst das draußen austragen."
(Ernest Hemingway in "Midnight in Paris") |
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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22.03.2013 19:45
von Nihil
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In der Lyrik sieht es mit Kommentaren momentan noch etwas lau aus. Ich vermute, deshalb gab's für die Gedichte auch keine Fieberkurven. Aber einen kleinen Einblick kann ich euch geben:
1. Platz: 8.20 Federn
2. Platz: 7.00 Federn
3. Platz: 6.80 Federn
(22.03., 19:45)
Wer könnte wohl der Favorit sein? ;) Aber natürlich ist immer noch alles offen.
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Gast
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22.03.2013 19:57
von Gast
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8,2 ?
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Jocelyn Bernsteinzimmer
Alter: 59 Beiträge: 2251 Wohnort: Königstein im Taunus
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25.03.2013 18:33
von Jocelyn
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Hallo,
ich finde in diesem Wettbewerb gab es viele gute Beiträge. Mein Bewertungsdurchschnitt liegt bei 6,3!
So viele Federn habe ich hier noch nie verteilt, aber ich gebe sie gerne.
Bin gespannt auf den Sieger,
frohe Ostern, Jocelyn.
_________________ If you dig it, do it. If you really dig it, do it twice.
(Jim Croce)
Die beständigen Dinge vergeuden sich nicht, sie brauchen nichts als eine einzige, ewig gleiche Beziehung zur Welt.
(Aus: Atemschaukel von Herta Müller, Carl Hanser Verlag, München 2009, Seite 198)
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."
(Voltaire) |
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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25.03.2013 22:41
von firstoffertio
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Endlich mal eine Stimme in diesem stillen Raum. Ich stimme ihr zu.
Mein Durchschnitt beläuft sich auf 6,4.
Ich glaube, es hat gut getan, keine bestimmten Wörter oder Phrasen vorzugeben.
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Zinna schweißt zusammen, was
Beiträge: 1551 Wohnort: zwischen Hügeln und Aue...
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26.03.2013 06:46
von Zinna
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Stimme euch zu.
Zitat: | Ich glaube, es hat gut getan, keine bestimmten Wörter oder Phrasen vorzugeben. |
Die Vorgaben waren Aufgabe genug. Nicht zu allen fand ich gleich einen Zugang. Hatte bei einigen eine Vermutung, wer es geschrieben haben könnte. Bin auch gespannt auf die Auflösung.
Und, bitte nicht hauen, wenn mein Kommentar zu kritisch erscheint.
_________________ Wenn alle Stricke reißen, bleibt der Galgen eben leer...
(c) Zinna |
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Stimmgabel Papiertiger
Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da
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26.03.2013 08:01
von Stimmgabel
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Guten Morgen liebe Zinna,
Zinna hat Folgendes geschrieben: |
Und, bitte nicht hauen, wenn mein Kommentar zu kritisch erscheint.
. |
Zinna, Zinna , we'll keep an eye on you
tschüüüsss .....
-
_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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Zinna schweißt zusammen, was
Beiträge: 1551 Wohnort: zwischen Hügeln und Aue...
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26.03.2013 08:14
von Zinna
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Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: |
Zinna, Zinna , we'll keep an Ei on you
tschüüüsss ..... |
Ich brauch eine Grube, einen Bunker!
_________________ Wenn alle Stricke reißen, bleibt der Galgen eben leer...
(c) Zinna |
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Gast
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26.03.2013 08:26
von Gast
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Ach Quak Zinna,
wenn ich mir die Kurven so ansehe, packt mich die Wehmut. Es sind eher nicht die Gedichte so viel besser, sondern die Befederer so viel milder. Früher ...
Mal ganz im Ernst, hier flogen schon ganz andere Steinchen, als du je zu lupfen auch nur in Erwägung ziehst. Aber ich frage mich und poliere schon die ganze Zeit an der Kristallkugel herummen: Welches ist wohl von Zinna?
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Zinna schweißt zusammen, was
Beiträge: 1551 Wohnort: zwischen Hügeln und Aue...
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26.03.2013 08:35
von Zinna
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debruma hat Folgendes geschrieben: | Aber ich frage mich und poliere schon die ganze Zeit an der Kristallkugel herummen: Welches ist wohl von Zinna? |
Das, dessen Kurve nicht sichtbar ist, so weit runter geht der Focus der Kurven nicht.
Zitat: | wenn ich mir die Kurven so ansehe, packt mich die Wehmut. Es sind eher nicht die Gedichte so viel besser, sondern die Befederer so viel milder. Früher ... |
Wenn auch die Federzahl höher ist, muss ja die Wertung nicht anders als früher sein, nur dass halt die Punktzahl höher liegt.
_________________ Wenn alle Stricke reißen, bleibt der Galgen eben leer...
(c) Zinna |
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Grendel Eselsohr
G Alter: 60 Beiträge: 243
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G 26.03.2013 08:49
von Grendel
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Ich habs ehrlich versucht. Ich kanns nicht. Genausogut könnte ich eine Gebrauchsanleitung auf Japanisch bewerten. Hübsche Schriftzeichen eben. Bekommen alle neun Federn und gut ist. Oder ich geb denen, die ich verstanden zu haben glaube, eine Feder, weil die was falsch gemacht haben müssen. Statt Bewertung habe ich bei jedem Gedicht meinen spontanen Eindruck hinterlassen.
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Stimmgabel Papiertiger
Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da
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26.03.2013 09:16
von Stimmgabel
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debruma hat Folgendes geschrieben: |
Ach Quak Zinna,
ich frage mich und poliere schon die ganze Zeit an der Kristallkugel herummen: Welches ist wohl von Zinna?
. |
Na das, mit den Eiern
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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Zinna schweißt zusammen, was
Beiträge: 1551 Wohnort: zwischen Hügeln und Aue...
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26.03.2013 09:32
von Zinna
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Zitat: | Na das, mit den Eiern |
Genau! Ich habe ja blue Eyes.
Aber woher weißt du das, hast du auch eine Kristallkugel?
_________________ Wenn alle Stricke reißen, bleibt der Galgen eben leer...
(c) Zinna |
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