Dialekt und Umgangssprache

[Eulenbaum]

[Eulenbaum]

[mitras essener]

Hallo Meth Budlack,

unsere Jugendlichen und die zum Teil verkommene Umgangssprache spiegelt unsere verkommene Gesellschaftsordnung wider, in der nur
Macht, Geld und Gier zählt. Die klugen Jugendlichen passen sich den dümmeren Jugendlichen an, um keinen Stress zu bekommen. Sie heulen mit den Wölfen mit. Oft ist es im Leben so, das die Dummen die körperliche Macht haben und ausüben, weil sie anders nicht in der Lage sind, sich zu behaupten. An ein Gymnasium in einer Großstadt möchte ich meinen Enkel nicht geben, da ich tagtäglich durch die Nachrichten und durch befreundete Familien bestens informiert bin, was da abläuft.

Ich will und kann auch den gesellschaftlichen Niedergang unseres Staates nicht aufhalten, aber die Hoffnung auf bessere Zeiten miteinander bleibt.
In der DDR wurden die Werte wie Achtung und Respekt noch vermittelt. Da gab es andere Strukturen und die Dummen wurden in der jeweiligen Schulklasse mitgezogen, es wurde ihnen geholfen.
Aber das waren andere Zeiten.
Auch liegt die Verantwortung zum großen Teil in der Familie, wie ein Kind aufwächst und wie es erzogen wird. Immer machen Eltern in ihrer Erziehung Fehler, die Frage ist nur ob man als Kind oder Jugendlicher die Fehler bewusst erkennt oder nicht und ob man die Fehler bewusst oder unbewusst übernimmt oder nicht.

Mein Deutsch versuche ich immer zu verbessern, denn wer klar denkt, spricht gut, und wer gut spricht, schreibt gut. Das ist im Zusammenhang zu sehen. Ich hatte das Glück, vor über 30 Jahren aus meinem Dialektumfeld wegzuziehen. Das bracht mir in meiner Umgangssprache sehr viele Pluspunkte. Und dann ist es noch das eigene Individuum, das sich seinen Weg sucht.


Viele Grüße von Matthias

[mitras essener]

Hallo Harald,

da du die Zitate erwähntest, fiel mir spontan ein Spruch ein, den ich in einem meiner Bücher veröffentlichte.

"Es ist nicht entscheidend, was ein Kind ist, sondern dass es mein Kind ist!"

und noch einer

"Oberflächlichkeit beginnt damit, dem andern nicht zuzuhören!"

Viele Grüße von Matthias

[Harald]

[G.T.]

[nothingisreal]

@mitras:

Nimm es mir nicht böse, aber ich behaupte, dass du trotz Bekannter und Familie nicht weißt, wie es an Großstadtschulen zugeht. Eines ist von etwas zu hören, etwas absolut anderes ist es am eigenen Leibe erfahren zu haben. Es ist zwei Jahre her, dass ich mein Abi an einer Großstadtschule gemacht habe. Ich habe insgesamt sechs Schulen und - wenn ich mich nicht verrechnet habe - acht Klassen gewechselt. Ich habe die unterschiedlichsten Menschen in unterschiedlichen Alter kennengelernt. Ich weiß, wie an solchen Schulen zugeht.
Die Kinder sind nicht dumm, nur weil sie sich anpassen, sie sind nur ängstlich, haben ein schlechtes Selbsbewusstsein - die Gründe dafür sind vielseitig. Sie befinden sich in einen sehr sensiblen Alter und sehnen sich nach Aufmerksamkeit, wollen dazugehören, in sein. Das ist nicht dumm! Das ist normal in diesen Alter! Die einzelnen Leutchen, die sich behaupten können, sind die Ausnahmen und bestätigen daher nur die Regel.

Obendrein: Wenn jemand umgangssprachlich spricht, sagt es nichts über seine Intelligenz aus. Absolut nichts! So etwas zu behaupten zeugt vom Unwissen und Arroganz. Ich könnte dir sehr schöne Geschichten erzählen über hochintelligente Typen, die ein 1.0 Abi geschafft haben. Sie haben umgangsprachlich geredet und ausschließlich Türken und Afghaner als Freunde gehabt.  

Obendrein hoch zwei: Das ist überhaupt nicht das Thema dieses Threats!

Liebe Grüße.

[lupus]

ich behaupte mal ganz frech: sich dem Dialekt/eigentlich den Dialekten zu verschließen heißt, sich der (deutschen) Sprache zu verschließen.

[Eulenbaum]

[Eulenbaum]

[lupus]

sag ich doch die ganze Zeit

[Eulenbaum]

[Harald]

@ Eulenbaum. lupus, und einige andere,

wir sind uns im Prinzip ja einig, und spannend ist es allemal, sich mit verschiedenen Dialekten, Wortverwandtschaften und -unterschieden zu beschäftigen, zu erforschen, welche anderen Sprachen mit eingewirkt haben, dass sich Dialekte und die deutsche Sprache im Allgemeinen so und nicht anders entwickelte.

@ mitras essener

Gerade das bewusste Verwenden des erlernten Dialektes und des Hochdeutschen erzieht zu mehr Bewusstsein für die Sprache.


 

[gold]

hallo, Mitanand,

stelle fest, dass ich in letzter Zeit viel mehr Toleranz gegenüber Dialekten entwickle, früher haben sie mich genervt und jetzt bringt mich so manche Dialektproduktion zum Schmunzeln. Was ich auch liebe sind Akzente, wie z.B.den Schweizer, den holländischen (den ich richtig liebevoll finde!) und last not least den österreichischen!

So jetzt wisst ses!!!

LG
Gold

[nothingisreal]

[Harald]

[nothingisreal]

[gold]

[Harald]

[gold]

[Lozilias]

Guten Morgen,

ich möchte gerne meine eigenen Erfahrungen zu diesem Thema beisteuern. Mir hat ein analytischer Umgang mit meinen und Fremdtexten geholfen. Meine ins Forum (nicht dieses) gestellten Texte wurden manches Mal in vielen Details zerpflügt. Auch umgekehrt habe ich mich Fremdtexten in dieser Weise gewidmet. Das schult ungemein.
Eine andere Möglichkeit wurde bereits genannt: der Duden-Korrektor. Integriert in Papyrus Autor, zeigt das Programm etliche umgangssprachliche Schnitzer auf.

[Lapidar]

Ich habe den Thread gestern gefunden und da ich ein  stark geprägten Dialekt rede, einigermaßen flüssig Deutsch schreibe - Jaa ich weiß Rechtschreibfehler und Interpunktion und in letzter Zeit auch das Problem mit den Augen...      - möchte ich mich auch noch äußern.
Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, wo versucht wurde Dialekt als minderwertig und schlecht hinzustellen. Ich kann mich noch dumpf an Zeitungsartikel diverser Politiker erinnern, die sich über die schlechte Rechtschreibung der Jugend von Heute und das niedrige Bildungsniveau und und und ausließen (hatte da nicht vorher jemand Sokrates erwähnt.. mir fällt dazu noch Cicero ein von wegen "OH tempora OH mores" und was lernen wir daraus: es gibt nichts Neues unter der Sonne! )
Ich hatte/habe eine Rechtschreibschwäche- was allerdings nie diagnostiziert wurde ( und was eventuell vielleicht tatsächlich erblich ist, denn meine Mutter hatte dies schon und meine Söhne auch und da war es extrem). Zum Glück hatte ich Lehrer in Deutsch die meine sagen wir mal originelle Art der Rechtschreibung - ignorierten und sich auf den Inhalt meiner Texte konzentrierten. Will sagen: in Aufsätzen hatte ich eine eins und in Diktaten und in Grammatikarbeiten eine sechs.
Die Allgäuer und wohl auch speziell meine Ecke, die Wangener haben sich der Anti-Dialekt Bewegung eher verschlossen. Mitte der 1970er fing dann die Zeit an wo sehr viele Bücher im Dialekt erschienen. Ich erinnere an "Wo kommat denn de Kloina her?" und ähnliches. Ein besonders interessantes Buch, dass mir auch geholfen hat hies "Auch Schwaben sind Menschen"
Ich habe seit meinem neunten Lebensjahr sehr viel und sehr viel unterschiedliches gelesen. Angefangen von Hanni und Nanni, des Schneider Buch Verlages, über Drei Männer im Schnee aus der Bertelsmannsammlung meiner Mutter. Natürlich dann auch zusätzlich die Literatur im Deutschunterricht in der Schule, und dann spätestens ab meinem 13ten Lebensjahr auch viele englische Autoren, damals allerdings noch in Übersetzung.
Als ich mit 23 in die Tropen auswanderte sprach ich immer noch Dialekt und hatte immer noch Probleme mit der Interpunktion und Rechtschreibung.
In Tuvalu habe ich in den elf Jahren, die ich dort war, die lokale Bücherei ausgelesen (oder fast). Im Schnitt zwischen 4 und 7 Büchern pro Woche (abhängig von Dicke und Inhalt). Das Ergebniss war: ein exzellentes Englisch, fast keine Schreibfehler in dieser Sprache und ein oder zweimal habe ich englischsprachige Bücher gelesen, und gar nicht gemerkt dass sie Englisch waren. Ich dachte sie seien auf Deutsch geschrieben.
Allerdings: wurde mein Deutsch immer  stärker Dialekt gefärbt. Fazit: je weiter weg von Daheim desto breiter wurde mein Allgaierisch.
Als ich dann 1997 wieder hier in Wangen aufschlug,  schrieb ich sogar relativ gutes fast fehlerfreies Deutsch.  Dann kam die Rechtschreibreform und seitdem ist es eher ein Graus.
Ich unterrichte inzwischen selber viel, aber immer in Dialekt. Ich kann zwar Schriftdeutsch aber es kommt sprachlich nicht natürlich, da spreche ich lieber Französisch (und Leute: diese Sprache mag ich wirklich nicht)
Inzwischen habe ich soviel Selbstbewusstsein, dass ich mich sogar in ein Schriftsteller Forum wage.
Langer Rede kurzer Sinn:
Dialekte sind gelebte Kultur. Sprache wie andere Anteile einer Kultur sind lebendig. Also der Veränderung unterworfen.
Schriftsprache oder das allseits zitierte Hochdeutsch ist eine fest gemauerte  Struktur, bei der die Gefahr besteht, dass sie ihre Lebendigkeit einbüßt.   Dialekteinschlag verleiht unserem geschriebenen diese persönliche Note, die ansonsten fehlen würde.
Auch ich habe inzwischen erkannt, dass Rechtschreibung wichtig ist. Denn ich will ja auch, dass Menschen meine Stücke lesen können, die nicht aus meiner Region kommen. Aber ich finde immer noch - wie meine Lehrer früher und dafür bin ich ihnen unendlich dankbar - dass es zuerst auf den Inhalt ankommt. Mit Hilfe der Rechtschreibprogramme auf den Computern ist es sowieso schon etwas einfacher geworden.  Jemand der einen inhaltlich gut geschriebenen Text ablehnt mit der Begründung: zuviele Rechtschreibfehler und Interpunktionsfehler ist meiner Meinung nach höchst wahrscheinlich dümmer als der Mensch, der eben die Probleme hat mit Interpunktion und Rechtschreibung.  Auch wenn sie eventuell ein abgeschlossenes Hochschulstudium vorweisen können, um das Gegenteil zu beweisen.