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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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crim
sex, crim & rock'n'roll

Beiträge: 1624 Wohnort: München

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 31.08.2012 15:06
von crim
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Obwohl ich CAPS so gar nicht mag in Texten, hier klappt es. Hier finde ich es gut. Beim Rest des Gedichts spüre ich allerdings keine Panik, eher eine schleichende Angst, wahrscheinlich weil ich mit Panik Kurzatmigkeit assoziiere und mir dafür die Beschreibungen noch zu ausufernd, noch zu strukturiert sind. Zudem lese ich nichts grundlegend Neues in der Beschreibung der Angst. Das Greifen aus der Dunkelheit, der Windzug auf der Haut, zusammenziehendes Herz (lebenspumpender Muskel find ich hier auch irgendwie seltsam, hast du das gemacht, um nicht so offensichtlich das abgegriffene Bild zu verwenden?) und der bittere Geschmack von Angst. Mir kommt es so vor als hätte ich das Tausend Mal in Prosa gelesen.
Aber: Die letzten drei Zeilen finde ich stark. Wegen der angedeuteten Kurzatmigkeit durch die weggeatmete Luft. Aber vor allem wegen der CAPS-Wiederholung von "ich kann nicht schreien". Das passt, weil es durch die CAPS zum stummen innerlichen Schrei wird und dann ist da dieses Paradoxe des Schreis in der CAPS-Form, das im Gegensatz zum Inhalt der Zeile steht. Das spricht mich an.
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 31.08.2012 15:38 re von last-virgin
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Hallo crim,
danke erstmal, dass Du Dir Zeit für das Gedicht genommen hast.
Ein Geständniss: ich weiß nicht, was CAPS ist, aber schön, dass es hier passt.
Lebenspumpender Muskel ist nur in zweiter Linie gewählt, um das Wort "Herz zu vermeiden.
In meiner Vorstellung ist Herz nicht so angespannt, wie ein Muskel und außerdem ist das Herz ein Muskel.
Ich werde versuchen, das Ganze weniger ausufern zu lassen, mal sehen, was dabei herauskommt
vielleicht schaffe ich ja, das panische Gefühl besser herauszuarbeiten.
Danke Dir nochmal .
lg
last-virgin
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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Stimmgabel
Papiertiger

Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da

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 31.08.2012 16:09
von Stimmgabel
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Hallo last-virgin,
meine auch, dass hier zu brave und rhythmische Worte gewählt sind. Panik ist doch viel unrhythmischer, was ich dann auch, mMn, in der Sprache und Sprachführung wiedererkennen möchte,
will ja irgendwie diese Panik auch spüren ...
Habe mal etwas rumgekrittelt - einfach mal als Idee für Dich - und vor allem brauchts ja auch Deine Worte, die Du hierfür nehmen und spüren willst. Aber mal als Beispiel.
Für mich sind die letzten 3 Zeile sehr gut gelungen - da werde ich echt mitgenommen
Schau doch mal:
Panik
Greift wieder nach mir,
als käme es aus dem Dunkel,
spüre es, dieses Etwas,
fasst mich an, und doch nicht,
doch
da - ist ein Windzug,
nun auf meiner Haut,
bleibt
unerkannt,
unvertraut. Es wird mehr.
Meine Muskeln beginnen zu krampfen,
ziehen sich zusammen,
spüre meine Zunge,
es wird bitter. Zieht sich zusammen,
wächst immer mehr,
doch
da. Angst - zeigt sich, schmecke sie,
auch auf der Zunge.
Luft.
Weggeatmete Luft,
ich kann nicht schreien.
ICH KANN NICHT SCHREIEN
---------------------------------------------
vielleicht gefällt Dir ja etwas meiner Idee ???
last-virgin, gerne hier reingeschaut - und wieder ein Tschüss, Stimmgabel
Ach ja noch zu den CAPS = Großbuchstaben ( capital letters) , also die letzte Zeile gemeint
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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crim
sex, crim & rock'n'roll

Beiträge: 1624 Wohnort: München

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 31.08.2012 16:22
von crim
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Danke Frank, dass du CAPS schon erklärt hast, ja ich meinte die Großbuchstaben. Deine Ausgestaltung finde ich im Rhythmus um einiges treffender, da wären mir die Bilder auch nicht so verbraucht vorgekommen, obwohl es bei den gleichen Bildern bleibt. Interessant mal direkt nebeneinander zu erkennen, wie viel die Erzählweise ausmacht. Dieses Stakkato, das Abgehackte, kommt besser.
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Carter Leseratte
 Alter: 33 Beiträge: 126 Wohnort: Köln/Bonn(Arizona/Phoenix)
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 31.08.2012 18:34
von Carter
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Für meinen Geschmack etwas zu dramatisch dargestellt.
Der Vers könnte man in 2-3 aufteilen.
_________________ Die Fähigkeit des Schreibens ist grenzenlos, gerade weil es die Fähigkeit des Schreibens ist. |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 01.09.2012 10:20 re von last-virgin
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Hallo Stimmgabel,
Du gibst mir da gute Anregungen in die Hand.
Jetzt empfinde ich mein Gedicht teilweise auch als zu brav, Panik nicht angemessen.
Beim erneuten Nachdenken über Panik an sich, ist mir aufgefallen, wieviel verschiedene Formen des Auslebens von Panik existieren.
Nur mal das Beispiel einer Herde, sie reagiert äußerlich und auf äußere Reize. Sieht sie ein weißes, knatterndes Tuch hinter sich flattern, rast sie los.
Das Kaninchen wieder vor der Schlage erstarrt.
Ich überlege gerade, welche Panik will ich beschreiben und führt eine Mischung der beiden genannten Formen zu einer Zerrissenheit?
Deine Interpretation meines Gedichtes deutet das schon an.
Ich bleib dran!
Danke Dir
last-virgin
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 01.09.2012 10:34 re von last-virgin
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guten Morgen crim,
dank Deiner Überlegungen ist mir bewußt geworden, dass die meisten Worte verbraucht sind. Erst der Kontext, in dem sie stehen und die Erzählweise lassen sie in neuer Form erscheinen. Zum Glück gibt es da unendliche Variationen und doch kommt man oft auf eine immer wieder verwendete zurück.
Das finde ich sehr interessant.
lg
last-virgin
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 01.09.2012 10:38 re von last-virgin
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Hallo carter,
vielen Dank für Deine Meinung.
Ich bin mir nur nicht ganz im Klaren, was Du meinst.
Ist Dir das Thema zu dramatisch oder eine von beiden Varianten und wenn ja, welche??
Wäre sehr schön, wenn Du das noch konkretisieren könntest.
bis bald
last-virgin
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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Carter Leseratte
 Alter: 33 Beiträge: 126 Wohnort: Köln/Bonn(Arizona/Phoenix)
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 01.09.2012 11:11 Re: Panik von Carter
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Ich nehme mal ein Beispiel:
Ich habe jetzt alle Sachen aufgelistet, die für mich zu dramatisch sind:
last-virgin hat Folgendes geschrieben: |
Aus der Dunkelheit
greift etwas nach mir,
Mein lebenspumpender Muskel
Weggeatmete Luft,
ICH KANN NICHT SCHREIEN |
_________________ Die Fähigkeit des Schreibens ist grenzenlos, gerade weil es die Fähigkeit des Schreibens ist. |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 01.09.2012 11:24 re von last-virgin
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Vielen Dank Carter,
nun weiß ich, was Du meinst. Da gehen unsere Geschmäcker etwas auseinander und das ist auch in Ordnung so.
Ich werde versuchen, diesen Aspekt bei meiner Überarbeitung im Hinterkopf zu behalten.
Das ist nicht so leicht, weil Panik oft in keinem realen Verhältnis zum Anlaß
steht.
lg
last-virgin
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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Carter Leseratte
 Alter: 33 Beiträge: 126 Wohnort: Köln/Bonn(Arizona/Phoenix)
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 01.09.2012 14:21 Re: re von Carter
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last-virgin hat Folgendes geschrieben: | Das ist nicht so leicht, weil Panik oft in keinem realen Verhältnis zum Anlaß steht. |
Aber ich habe noch eine Frage:
Was meintest du mit:
Mein lebenspumpender Muskel ?
_________________ Die Fähigkeit des Schreibens ist grenzenlos, gerade weil es die Fähigkeit des Schreibens ist. |
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Nr. 5
Lachfaltensammler
 Alter: 41 Beiträge: 1160 Wohnort: in meiner eigenen Welt
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 01.09.2012 14:26 Re: re von Nr. 5
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Carter hat Folgendes geschrieben: | Aber ich habe noch eine Frage:
Was meintest du mit:
Mein lebenspumpender Muskel ? |
Das Herz?
_________________ "Am Ende wird alles gut. Wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende." Oscar Wilde
"Gilt übrigens auch für Überarbeitungen." Die Fünf |
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Carter Leseratte
 Alter: 33 Beiträge: 126 Wohnort: Köln/Bonn(Arizona/Phoenix)
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 01.09.2012 15:53
von Carter
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Oh ja. Stimmt!(Du musst wissen, ich bin kein Deutscher)
_________________ Die Fähigkeit des Schreibens ist grenzenlos, gerade weil es die Fähigkeit des Schreibens ist. |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 02.09.2012 12:52 re von last-virgin
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Danke für Deinen Einwurf, Nr. 5 ,
Und hier nochmal eine neue Variante:
Panik
Unvermittelt
scheint es
nach mir zu greifen
fremd
unerkannt, unvertraut.
Ich erstarre.
Doch
es fasst mich nicht,
ich spüre nur
den Windzug auf der Haut.
Warten,
Muskeln krampfen,
ziehen sich zusammen,
fliehen oder bleiben?
Gelähmt vor Angst
kalter Schweiß,
bitterer Geschmack,
die Zunge taub.
Weggeatmete Luft
Ich kann nicht schreien.
ICH KANN NICHT SCHREIEN
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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Carter Leseratte
 Alter: 33 Beiträge: 126 Wohnort: Köln/Bonn(Arizona/Phoenix)
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 02.09.2012 19:40 Re: re von Carter
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last-virgin hat Folgendes geschrieben: | Danke für Deinen Einwurf, Nr. 5 ,
Und hier nochmal eine neue Variante:
Panik
Unvermittelt
scheint es
nach mir zu greifen
fremd
unerkannt, unvertraut.
Ich erstarre.
Doch
es fasst mich nicht,
ich spüre nur
den Windzug auf der Haut.
Warten,
Muskeln krampfen,
ziehen sich zusammen,
fliehen oder bleiben?
Gelähmt vor Angst
kalter Schweiß,
bitterer Geschmack,
die Zunge taub.
Weggeatmete Luft
Ich kann nicht schreien.
ICH KANN NICHT SCHREIEN |
Deutlich besser.
_________________ Die Fähigkeit des Schreibens ist grenzenlos, gerade weil es die Fähigkeit des Schreibens ist. |
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Stimmgabel
Papiertiger

Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da

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 03.09.2012 14:40
von Stimmgabel
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Hallo last-virgin,
hach, Deine neue Version hat schon viel mehr den entsprechenden Panik Drive - gefällt mir
last-virgin hat Folgendes geschrieben: | Beim erneuten Nachdenken über Panik an sich, ist mir aufgefallen, wieviel verschiedene Formen des Auslebens von Panik existieren. |
Hier stimme ich Dir sehr zu - und mMn hat Deine vorgestellte Panik (dieser Typus) doch sehr etwas mit diesem sich heranschleichenden "Windzug auf der Haut" (ein tolles Bild für mich) zu tun.
Und genau dieser Windzug ist es auch für mich, den ich noch einen Hauch mehr spüren möchte - so einen kleinen Hauch mehr - dieses sich so langsam mehr und mehr Ausdehnen, dieser LI Panik ..., bis eben zum Klimax ...
Habe noch mal paar kleine Krittels aus mich rausfließen lassen
Schau mal:
Panik
Unvermittelt
scheint es
nach mir zu greifen
es greift nach mir
fremd
unerkannt, unvertraut.
Ich erstarre. <-- ist mMn hier zu früh / Variante:
Ich verharre. Muss es.
Doch
es fasst mich nicht,
ich spüre nur
den einen Windzug - auf der Haut.
Und doch ... ist da
Warten,
Muskeln krampfen,
ziehen sich zusammen,
fliehen oder bleiben?
bleibe
Gelähmt vor Angst
kalter Schweiß,
bitterer Geschmack,
die Zunge taub.
Weggeatmete Luft
Ich kann nicht schreien.
ICH KANN NICHT SCHREIEN
----------------------
last-virgin, habe mich mal so mitreißen lassen - zumindest kribbelts so noch einen Hauch mehr auf meiner figurierten Haut - eben, dieser sich langsam ausbreitende Windzug ...
Habe wieder sehr gerne hier reingeschaut - und Deine Neue Version ist schon echt nah dran, mMn / ist natürlich auch ein nicht einfach zu beschreibendes Gefühl, keine Frage ...
... wieder liebe Grüße an Dich, Frank die Gabel
Nachtrag: last-virgin, falls Du noch eine Änderung eingehen solltest, dann klicke doch beim nächsten Einstellen den unterhalb des Textfeldes vorhandenen Buttonn "Neue Version" an, so dass man dann gleich oben bei Deiner Ersteinstellung den dort erscheinenden Link "Neue Version" anklicken kann - und husch ist man dann bei der (immer) letzten neuen Variante
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 03.09.2012 16:30 re von last-virgin
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Hallo Carter,
schön , dass es Dir jetzt besser gefällt.
Ich bin noch nicht ganz zufrieden, aber finde diese Version auch besser.
lg
last-virgin
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 03.09.2012 16:43 re von last-virgin
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Hallo Stimmgabel,
erstmal vielen Dank für den Hinweis zum Button "neue Version", das ist sehr hilfreich.
Du hast schon recht, Panik ist wie eine sich langsam zum Crescendo
aufbauende Spannung.
Seltsamerweise habe ich gerade das Gefühl, das auch mit jeder meiner Überarbeitungen so eine Spannung aufgebaut wird.
Mal sehen ob die nächste Änderung die Letze ist, sozusagenen das Crescendo in der Entwicklung dieses Gedichtes.
Freue mich aber schon jetzt, dass Du meinst, ich komme einer Panik immer näher (was auch stimmen könnte )
also bis später
lg
last-virgin
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 03.09.2012 17:19 re von last-virgin
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Panik
Unvermittelt
scheint
es greift nach mir
fremd
unerkannt, unvertraut.
Ich verharre,
Puls wird schneller.
Doch
es fasst mich nicht,
spüre nur
einen Windzug - auf der Haut.
WEISS, da ist etwas
Warten, erstarrt,
Muskeln krampfen,
ziehen sich zusammen,
fliehen oder bleiben?
bleibe. Muss.
Gelähmt vor Angst
kalter Schweiß,
bitterer Geschmack,
die Zunge taub.
Weggeatmete Luft
Ich kann nicht schreien.
ICH KANN NICHT SCHREIEN
_________________ Das "Ganze" ist mehr als die Summe seiner Einzelelemente. |
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Stimmgabel
Papiertiger

Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da

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 05.09.2012 10:23
von Stimmgabel
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hi last-virgin,
es gedeiht , wird immer besser, mMn ...
Nun noch einen Hauch Gekrittel von mir - Du weißt, ist ja einzig meine Meinung aus meiner Brille - ist ja klar / andere mögens und werden es sicher ganz anders sehen ...
es geht los:
Panik
Unvermittelt
anders .......... <-- gefällt mir, und weist auf etwas Ungewöhnliches hin
scheint ......... <-- gute Verknappung
es greift nach mir
fremd
unerkannt, so unvertraut. ... <-- etwas bindend runder
Ich verharre, ....... <-- dieses Personal mMn weg, wegen nun unten indirekt „(ich)Weiß“
Puls wird schneller. ........ <-- ist gut
Doch
es fasst mich nicht,
spüre nur
einen Windzug - auf der Haut.
WEISS, da ist etwas ......... <-- ist gut
Warten, erstarrt, ........ <-- dieses erstarrt ist mMn doppelgemoppelt zum unten „Gelähmt“
Muskeln krampfen,
ziehen sich zusammen,
fliehen oder bleiben?
bleibe. Muss es. ... <-- das Muss“ alleine ??? ist mMn hier sprachlich so abgehackt
Gelähmt vor Angst
kalter Schweiß,
bitterer Geschmack,
die Zunge taub.
Weggeatmete Luft
Ich kann nicht schreien.
ICH KANN NICHT SCHREIEN
last-virgin, ich denke mal, egal, ob Du noch was änderst - es ist kurz vor der Reife
Bin mal gespannt auf Deine Meinung hierzu - ergo: wieder ein unpanisches Tschüss Dir, Frank
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last-virgin
Klammeraffe
 Alter: 72 Beiträge: 565 Wohnort: Berlin
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 08.09.2012 12:41 re von last-virgin
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Hallo Stimmgabel,
ich freue mich immer wieder über die Mühe, die Du Dir machst, das ist sehr motivierend. Manchmal hängt man ja ein wenig fest.
das so vor unvertraut passt meines Erachtens nicht zu unvertraut, dennoch ist Dein Hinweis, etwas bindendes einzufügen, gut, ich werde mal überlegen.
bei erstarrtt bin ich mir nicht sicher, ich mag das Wort
Muss es, Du hast recht, "muss" allein ist abgehackt. An diesem Punkt der Panik wollte ich es abgehackt.
So, und nun gehe ich nochmal drüber
lg
last-virgin
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