berlin

[fictionality]

berlin

an jeder ecke
wurde mir ein döner
versprochen

(trotzdem schweiften meine augen
hungrig über die neonreklame
am ku'damm)

an jeder ecke
wurde mir eine großstadt
versprochen

(die ich vor lauter
bäumen manchmal
nicht erkennen konnte)

an jeder ecke
setzt man einen link
auf den berliner charme

(der in real life von
parolengrölenden nazis auf
rechts umgeleitet wird)

an jeder ecke
sieht man den bläulichen
schimmer von brandenburg

(der alles wie klebstoff
zusammen hält)

[lilli.vostry]

Hallo Fictionality,

hm. Stünde da nicht der Titel "Berlin", könnte Deine Beschreibung dieser Stadt weitgehend auf fast jede andere deutsche Großstadt zutreffen, abgesehen von den Eigennamen Kudamm und Brandenburg...

Das LI ist enttäuscht, dass es dort nicht viel anders als anderswo in der Provinz aussieht und zugeht: Döner, Neonreklame, gar störende Bäume und grölende Nazis...

Es ist m.E. auch keine Lyrik, sondern ein Prosatext mit Zeilenfall.
Die Form ist auch nicht durchgängig beibehalten; erst heißt es "wurde mir versprochen... usw."; dann ganz allgemein von "man" gesprochen, wird noch weiter weggerückt von den eigenen Aussagen.

Überzeugt mich nicht trotz interessanter Grundidee.

Grüße,
Lilli

[fictionality]

Hallo!

Also ich finde schon dass es sich um Lyrik handelt. Vielleicht keine, die in eine der Kategorien hier passt (weshalb ich den Text auch unter "Sonstiges" eingeordnet habe), aber eben doch Lyrik. Vielleicht "freie Lyrik"?

Es ist ein Text über meine eigenen Erfahrungen während eines Berlin-Besuchs. Das habe ich alles selbst erlebt. Dass ich von "ich" zu "man" wechsle, stört den Lesefluss m. E. nicht.

Gruß, Sven

[jim-knopf]

guten tag,

da ja letztendlich das einzig haltbare kriterium für ein gedicht der zeilenumbruch ist, so ist natürlich auch dieser text ein gedicht. ganz davon abgesehen, dass die einteilung in lyrik, prosa und sonstwas eigentlich nur von wissenschaftlicher bedeutung und für uns schreibende völlig irrelavant sein sollte, so kann es meiner meinung nach auch kein qualitätskriterium sein, wie sehr sich ein text in ein vorgefertigtes gattungsschema zwängen lässt. gerade weil sich die literatur doch gerade dadurch auszeichnet, dieser vorgefertigten schemata regelmäßig zu durchbrechen. so lässt sich ein großer teil der gedichte im zwanzigsten jahrhundert auch einfach in prosa lesen. lyrik sind sie trotzdem. gute lyrik sogar teilweise. ein argument ist das also nicht. vor allem kein argument, dass mit der qualtität des textes etwas zu tun hat.

zum anderen finde ich den übergang von der ich-form zur man-form durchaus machbar und schlüssig. grade den letzten abschnitt mit brandenburg und dem klebstoff finde ich gelungen. auf der anderen seite muss ich fictionality doch insofern zustimmen, dass das ganze noch ein wenig austauschbar wirkt. bis auf die berlinspezifischen bezeichnungen wenig individuell, was dem ganzen vielleicht ein wenig die spannung nimmt. trotzdem finde ich es lyrisch interessant umgesetzt. ein wenig mehr kanten (wie sie berlin doch zweifelsohne hat) würden dem ganzen vielleicht noch ganz gut tuen.

viele grüße
roman

[Gast]

hi jim,

das

[fictionality]

Also, prinzipiell teile ich Romans Meinung über Lyrik. Zwar gibt es Kriterien, diese sollten aber gerade Lyriker nicht allzu ernst nehmen, da Lyrik doch die freieste Ausdrucksform von allen ist, in der Experimente nicht nur erlaubt, sondern erwünscht sind.

@ Walther: Ja, natürlich habe ich noch mehr Texte. Nach und nach stelle ich sie hier ein. Es ist eben ein ganz persönlicher Text, weil er meine Erfahrungen in Berlin 1:1 wiederspiegelt. Da könnte man kritisieren, dass er nicht objektiv genug ist. Mag sein. Dennoch ist er für mich etwas Besonderes. Ich habe versucht, durch die letzten beiden Absätze etwas mehr Objektivität hereinzubringen, was mir beim letzten, wie du schon erwähnst, auch gelungen ist.

Üblicherweise veröffentliche ich hier nur bereits publizierte Texte, zum einen wegen Copyrights, zum anderen, weil es m. E. ein Kriterium dafür ist, ob der Text auch hier reingehört.

Danke für die Anmerkungen! Vielleicht schau ich noch mal drüber, vielleicht fällt mir ja auch hier und da was Besseres ein.

Gruß, Sven

[jim-knopf]

guten abend,

[jim-knopf]

[toltec-head]

Nunja.

Und was ist mit dem Prosagedicht? Nur zur Erinnerung: Die "Petits Poèmes en Prose" von Baudelaire stammen aus den 1850er Jahren. Seitdem fester Gattungsbestandteil der Lyrik. Zeilenumbrüche? Nihil. Handelt es sich um Lyrik? Völlig unbestritten.

Sowohl in der "Saison in der Hölle" als auch in den "Illuminations" von Rimbaud finden sich Gedichte mit Zeilenumbrüchen als auch solche ohne. Reime und Zeilen mit Versmaß finden sich übrigens auch, wenn auch nur vereinzelt eingestreut.

In Deutschland hat Trakel meist vom Zeilenumbruch Gebrauch gemacht, aber nicht immer. "Traum und Umnachtung", "Offenbarung und Untergang" sind Prosagedichte.

In England findet man das Prosagedicht sehr früh schon bei William Blake ("Die Hochzeit von Himmel und Hölle").

Man stelle sich einmal Rimbaud, Trakel und William Blake vor - und Walther, wie er ihnen seinen Elchtest für Lyrik erklärt. Gäbe ein schönes Proasgedicht denke ich.

Noch kurz zum Gedicht von fictionality.

Finds leider sehr schlecht. Eine Aneinanderreihung von Klischees.

[jim-knopf]

[firstoffertio]

Ich stimme eher Jim als Walther zu.
Aber ich habe eine Frage zu Prosagedichten, von denen mir noch nicht viele untergekommen sind. Es sieht aus wie Prosa, aber kann es denn in einem Buch gedruckt werden wie auch immer, oder legt der Autor doch die Zeilenenden fest?

Zu deinem Gedicht, fictionality: Ich verstehe, es soll mir etwas über Berlin sagen. Es sagt mir aber, die ich Berlin nicht kenne (außer einem Schulbesuch vor fast vierzig Jahren), sehr wenig über Berlin.

[toltec-head]

jim-knopf schrieb:

[toltec-head]

Will mal noch auf folgendes hinweisen:

Der Zeilenumbruch war in der Antike unbekannt. Das Material, auf das geschrieben wurde, war schlichtweg zu teuer.

Die Georgica von Vergil lassen sich zb im Manuskript nicht von Prosa unterscheiden.

Man schaue selbst:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Vergilius_Augusteus,_Georgica_141.jpg&filetimestamp=20110430201549

Nun sind die Georgica selbstverständlich einem strengen Versschema unterworfen und schon deshalb keine Prosa.

Aber was ist mit den Psalmen?

Inwiefern diese im hebräischen Original einem Versschema unterworfen sind, weiß ich nicht. Für das Abenland war jedoch eh die griechische Übersetzung der Septuaginta maßgebend. Und diese ist in freien Metren gehalten. Zeilenumbrüche selbst in neuzeitlichen Drucken: nihil. Gedicht? Aber, hallo! Es handelt sich schließlich um eine der bedeutendsten Liedersammlung, die es überhaupt gibt.

Würd mal die These wagen, dass die Psalmen-Übersetzung Pate für alle modernen Prosagedichte gestanden hat.

[fictionality]

[toltec-head]

fictionality schrieb:

 

[jim-knopf]

[Mr. Curiosity]

[Hardy-Kern]

Habe mich mal verirrt.
Als bäuerlicher Ostprosaner und Nichtlyriker, möchte ich sagen, dass ich  gut aufgeklärt wurde, was in Berlin abgeht. Dort stehen die Türken mit Dönern, die Nazis brüllen überall rum und Berlins Bäume bewachsen alles, trotzdem die Linden, "Unter den Linden", längst abgeholzt sind.

Hätte mich nicht gewundert, wenn auf dem "Alex" 10.000 Chinesen gestanden hätten, die mit Stäbchen Currywürste gegessen hätten und Japaner mit Suchie jonglierten.

Diesen anderen Planet, Berlin, zu erklären, bedarf es doch wohl einiger Eindrücke mehr? Dieser ökologisch- politische Versuch eine Hauptstadt zu interpretieren, etwas schwach, denke ich mal.

Da liebe ich meine Prosa, kann erklären was ich meine und der Leser muss nicht über jede Kleinigkeit nachdenken!

Hardy