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Isabelle34 Klammeraffe
I
Beiträge: 570
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I 29.11.2012 07:10
von Isabelle34
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Zitat: | Gibt es eine Variante 4, bei der der Autor nur einen Teil der echten Kosten zuschießt, und der Verlag den Rest in seriöser Weise übernimmt? Denn das wäre nämlich ein DKZV im eigentlichen Sinne des Wortes.
Ja oder Nein? |
Ich würde sagen: Ja.
Vor einigen Jahren hatte ich mein Manuskript an den Verlag Regionalkultur geschickt. Es hat gefallen, ich wurde aber darauf hingewiesen, dass sie im belletristischen Bereich das Risiko (noch) nicht alleine tragen könnten und ich mich auf einen Zuschuss von etwa 1500 Euro einstellen müsste.
Gleichzeitig empfahl mir der Verlagsleiter aber, es erst einmal bei einem anderen Verlag zu versuchen, da er sich vorstellen könnte, dass der Roman auch bei einem Verlag, der das gesamte Risiko trägt, Chancen hätte. Ansonsten könne ich gern auf ihn zurückkommen.
Ein Zuschuss in welcher Form auch immer kam für mich nicht in Frage, so dass ich natürlich weiter gesucht habe bzw. kurz darauf die Zusage meines jetzigen Verlags erhielt.
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5133 Wohnort: Schlüchtern
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29.11.2012 09:29
von Harald
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Murmel hat Folgendes geschrieben: |
Fjodor hat Folgendes geschrieben: | DKZ per se wäre nichts Ehrenrühriges - im wissenschaftlichen Bereich gang und gäbe; schafft sogar Prestige, wenn ein Autor mit Druckkostenzuschüssen angesehener Institutionen bekommt. Meist leisten aber auch die Autoren selbst DKZ |
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Druckkostenzuschuss -> DKZ ist insoweit schon mal der verkehrte Ausdruck, da damit in der Regel - speziell bei den so bezeichneten Verlagen - mit den erhobenen "Zuschüssen" sämtliche Kosten bis hin zu dem meist (nach-)lässigen Korrektorat abgedeckt sind, bis hin zum Druck der abgemachten "Erstauflage", in der Regel (DKZV) 1000 Exemplare, andere Zahlen (300/500 usw.) sind mir auch bekannt. Das Wort "Kaution", speziell von diversen Dienstleistern benutzt, trifft die Sache schon besser.
Zur Definition:
Murmel hat Folgendes geschrieben: | 1. Kosten für Druck, die voll vom Verlag übernommen werden => regulärer Verlag |
Die Kosten für den Druck, die der Verlag an die Druckereien zu zahlen hat, werden natürlich vom Verlagskonto aus bezahlt und sind in der Regel (Verhandlungsache) relativ niedrig. Im regulären Verlag fallen natürlich keinerlei Kosten für den Autor an!
Murmel hat Folgendes geschrieben: | 2. Kosten für Druck, die voll vom Autoren übernommen werden => Dienstleister |
Stimmt so auch nicht, Dienstleister lassen sich das Risiko minimieren, nehmen das Wort "Druckkostenzuschuss" aus gutem Grund nicht mal in den Mund, beziehen sich auch nicht auf diverse Kostenarten
Murmel hat Folgendes geschrieben: | 3. Kosten für einen Druck, der nicht erfolgt und auch völlig überteuert ist, und voll vom Autoren übernommen wird => Druckkostenzuschussverlag |
Ist nicht so, man munkelt, dass einige DKZV nicht die volle "Erstauflage" (300, 500, 1000 usw. Stück) drucken, vom Vertrag her wird die abgenickte Menge gedruckt, besser gesagt, drucken lassen - in der Vergangenheit sowieso, da im deutlich billigeren OffsetDruck - und (angeblich) eingelagert.
Dabei machen die reinen Druckkosten nur einen Teil des DKZ aus, statt "Druckkostenzuschuss" sollt man von "vollständigen Herstellungskosten" sprechen.
Murmel hat Folgendes geschrieben: | Nun stellt Fjodor die Variante in den Raum:
4. Kosten für einen Druck, der nur zu einem Teil vom Autoren übernommen wird, der andere Teil wird von ? übernommen. Fjodor nennt das Druckkostenzuschuss, aber ich behaupte, dass das noch nichts mit einem Druckkostenzuschussverlag zu tun hat. |
Wie gesagt, wir sollten sowieso von Kaution reden, diese wird dann gesplittet und die jeweilige und/oder Gesamthöhe macht sich an dem Verlagsmodell fest!
Murmel hat Folgendes geschrieben: | Gibt es eine Variante 4, bei der der Autor nur einen Teil der echten Kosten zuschießt, und der Verlag den Rest in seriöser Weise übernimmt? Denn das wäre nämlich ein DKZV im eigentlichen Sinne des Wortes.
Ja oder Nein? |
Die Variante4 ist so nicht festzumachen, da die Grenzen fließend sind. ich würde die Abstufung an folgenden Kriterien festmachen:
Regulärer Verlag =Null Kosten
Dienstleister = Lässt sich erbrachte Leistungen vergüten - und nur die!
(siehe*)
(Dass dabei verschiedene Modelle gefahren werden ist klar, dazu zählt auch die erwähnte Variante 4)
DKZV (Eitelkeitsverlag) = Lässt die AutorInnen die komplette Verlegung im Voraus bezahlen und legt alles darauf an, durch geschickte Manipulationen den AutorInnen weiterhin Geld aus der Tasche zu ziehen und die vorab gezahlten Kosten nicht zurückzahlen zu müssen ...
Dazu*
Wer haben hier mit AAVAA-Verlag das Modell, dass die AutorInnen nichts bezahlen müssen, aber für Cover und Lektorat - was ja auch kostet- selbst zuständig sind.
Bei BoD Norderstedt kostet es mindestens 39 Euronen und Bereitstellungsgebüren, Cover und Lektorat sind auch von den AutorInnen bereitzustellen werden mit Zusatzzahlungen auch angeboten
Engelsdorfer z. B. minimiert das Risiko durch Festabnahme einer gewissen Menge von Autorenexemplaren, die Autoren "kaufen" sich eine gewisse Anzahl Bücher zur Eigenverwendung (Weiterverkauf und/oder Werbe-/Rezensionsexmplare, auflisten für Finanzamt!)
Verlage nehmen Kautionen, die dann mit den Abverkäufen verrechnet werden, die AutorInnen bekommen ab einer gewissen Verkaufszahl dann ein Honorar.
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Fjodor Reißwolf
Beiträge: 1497
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29.11.2012 12:08
von Fjodor
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@ Murmel
Mein Ziel war gar nicht, Deine Definition zu verbessern, sondern nur zu sagen, dass an anderer Stelle die Begriffe durchaus anders verwendet sein können.
Auch das, was als Förderung in Form von "Druckkostenzuschüssen" vergeben wird, geht in der Regel nie an eine Druckerei, sondern an den Verlag. Der Nachweis, dass ein Werk einen Zuschuss nötig hat wird über eine Gesamtkalkulation erbracht. Auf der Kostenseite fließen da außer den Druckkosten auch noch die kalkulierten Kosten des Verlags mit ein.
Im Prinzip wäre Förderbeitrag der korrektere Begriff ... trotzdem ist DKZ gebräuchlich.
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DKZV - ist auch dahingehend eigentlich nicht korrekt, als der "Verlag" in diesem Fall keine Kosten vorlegt ... Verlag = vorlegen. Andererseits ist "Verlag" vor dem Gesetz aber jeder, der Bücher publiziert ... d.h. ein Dienstleister, unter dessen Name und ISBN publiziert wird, könnte gar nicht sagen, dass er k e i n Verlag ist.
Eigentlich agiert wiederum der DKZV als Dienstleister ... umgekehrt gibt es auch Verlage, die sich Dienstleistungsverlage nennen, aber das Geschäftsgebaren der Bösen haben.
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Der Versuch einer allgemeingültigen Definition hilft gar nicht viel weiter, weil gerade die gefährlichsten Nepper für ihre Geschäftsgebaren natürlich diese
Begriffe vermeiden.
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Dass Autoren einen Beitrag nur in Form eines Teilbeitrags leisten: ich glaube, am ehesten geschieht das über Pflichtabnahmen (wobei auch dieses durchaus sinnvolle Modell von windigen Verlagen bis hin zu einer überzahlten Vollkostendenkung strapaziert werden kann). Ein seriöser Verlag wird auch die
Pflichtabnahmeexemplare rabattieren, so dass der Autor mit diesen Büchern schon Geld gutmachen kann; im Prinzip sichert dieses Modell zugleich die Beteiligung des Autors an einer Vermarktung mit ab.
@ Harald: sorry, ein paar Doppelungen.
Engelsdorfer ist nach meiner Einschätzung so, dass sie zwar über die Abnahmen des Autors auf ihre Kosten kommen, diese Kosten aber ziemlich fair ansetzen.
Hinwiederum gibts auch schlechte Adressen mit gar nicht sooo hohen Preisen; in dem Fall werden einfach die Dienstleistungen in unterirdischer Qualität ausgeführt oder Leistungen aufgebauscht: z.B. die ISBN, die einen Großabnehmer Centbeträge kostet, zu einem Mystherium verklärt, mit dem der Eintritt in die Walhalla der Literatur erworben wird.
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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6380 Wohnort: USA
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29.11.2012 14:04
von Murmel
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Also Harald, manchmal muss ich schon sehr durchschnaufen!
Vereinfachen ist die Grundregel, wenn man Dinge durchschauen will.
Harald hat Folgendes geschrieben: | Regulärer Verlag =Null Kosten
Dienstleister = Lässt sich erbrachte Leistungen vergüten - und nur die! |
Das ist nichts anderes als das, was ich gesagt habe (1. und 2.)
Das Problem liegt in dem mA bewusst gewählten Wort Zuschuss. Ich wollte wissen, ob es eben Modelle gibt, in denen es tatsächlich zu einem Zuschuss kommt. Im wissenschaftlichen Bereich ja, das sind dann Förderbeiträge, die aber nicht von einem Verlag, sondern von Institutionen wie Max Planck, Regierung, Universitäten oder fördernde Industrien geleistet werden.
Zur Verdeutlichung:
Harald fährt Taxi. Er ist ein Dienstleister. Die Dienstleistung Taxifahren ist sein Produkt. Wenn ich ihn mir bestelle und von ihm an den Ort meiner Wahl gebracht werde, dann habe ich seine Dienstleistung Taxifahren in Anspruch genommen. Wenn ich aussteige und ihn bezahle, leiste ich keinen Zuschuss, sondern ich bezahle seine Rechnung.
Wenn ich nun zu einem PoD gehe, und der PoD Laden druckt mir mein Buch, dann bezahle ich ihn am Ende für seine Dienstleistung. Ein Stapel Bücher gegen Kohle, mit oder ohne zusätzlichen Dienstleistungen wie Korrektorat und Coverdesign. Gehe ich zu einer Autoreperaturwerkstatt bekomme ich ein (hoffentlich) repariertes Auto für mein Geld zurück. Habe ich noch die zusätzliche Dienstleistung Ölwechsel bestellt, dann bezahle ich die auch. Kein Mensch käme auf die Idee, hier von einem Zuschuss zusprechen!
Gehe ich zu einem regulären Verlag, entsteht mir keine Rechnung, der Verlag deckt alle Kosten für seine Dienstleistungen + Druck voll ab. (Wo er das Geld dafür herbekommt, ist für diese Betrachtung Bohne).
So weit dürfte das alles klar sein, oder?
Nun der unselige Druckkostenzuschussverlag. Warum nennt er sich so? Weil er dem armen Opfer vorspiegeln will, dass es nicht die Gesamtkosten übernimmt, sondern nur einen Teilbetrag, denn das bedeutet das Wort Zuschuss. Der Autor soll angeblich einen "Zuschuss" zu den Gesamtkosten bezahlen.
Wir alle hier, und vor allem Harald, wissen, dass das eine Lüge ist. Der Autor zahlt in Wahrheit nicht zu, sondern er zahlt voll plus für Dienstleistungen, die eventuell gar nicht erfolgt sind.
Das nennt man Betrug.
Dummerweise kann sich ein DKZV auch als Dienstleister bezeichnen lassen. Wie Kleenex, Kleenex ist ein Papiertuch, aber nicht jedes Papiertuch ist ein Kleenex. Demzufolge ist ein DKZV ein Dienstleister, aber nicht jeder Dienstleister ist ein DKZV.
Und wir stellen fest, dass es tatsächlich eine Variante eines Zuschussverlages geben kann, bei dem der Autor einen Zuschuss zu den entstehenden Kosten zahlt, aber diese ehrlich berechnet sind und die Dienstleistung auch erfolgt.
Wenn das so wäre, dann mischten sich BetrugsDKZV unter seriöse DKZV und damit haben wir den Begriffssalat.
Von daher plädiere ich, einen DKZV nicht als Dienstleister zu bezeichnen!
Sicher werden wir die eingebürgerten Fehlnamen nicht tilgen können, aber wir können versuchen, wenigstens im Königreich des DSFo Klarheit zu schaffen.
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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29.11.2012 18:41
von Alien78
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Berti_Baum hat Folgendes geschrieben: | Bodensee-Krimi hat Folgendes geschrieben: | Bisher weiss ich nur von Alien78 als Autorin. Ihr Buch "Gänseblümchen aus dem Jenseits" sieht aber schon sehr nach Marke Eigenbau aus. Der Verlag sehr nach Hobbyverlag, so meine rein persönliche Meinung.
Die echten Autoren unter euch können mir gerne auch als PN ein Link eurer Bücher zusenden. |
Autsch ... |
Ach, das tut weh ... Ich leide, weine und versinke in Depressionen ...
_________________ "Brennende Träume" - Kann eine Liebe Jahrhunderte überdauern? Jetzt bei dotbooks und allen eBook-Händlern erhältlich
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Pat Langdon Reißwolf
Alter: 59 Beiträge: 1061 Wohnort: Siegburg
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29.11.2012 18:47
von Pat Langdon
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Nicht, dass du dir jetzt auch noch die "Kugel" gibst. Aber du kennst uns ja: wir ziehen dich gemeinsam aus deiner Depression.
Steichel, Streichel
_________________ "Wirklich gut bist du nur, wenn du einmal mehr aufstehst, als du gefallen bist" (Pat Langdon)
#Palliative Begleitung - Abschied nehmen" Pat Langdon |
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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29.11.2012 18:55
von Alien78
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Also, diese von dir angesprochene Kugel von Rocher würde ich mir gerne geben Jederzeit!!!
Das ist ja lieb, ich ergreife gerne den angebotenen Strick, um mich daran hochzuziehen! *naseputzt-und-lächelt*
_________________ "Brennende Träume" - Kann eine Liebe Jahrhunderte überdauern? Jetzt bei dotbooks und allen eBook-Händlern erhältlich
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Harald Show-don't-Tellefant
Alter: 76 Beiträge: 5133 Wohnort: Schlüchtern
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29.11.2012 19:07
von Harald
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Alien78 hat Folgendes geschrieben: | Berti_Baum hat Folgendes geschrieben: | Bodensee-Krimi hat Folgendes geschrieben: | Bisher weiss ich nur von Alien78 als Autorin. Ihr Buch "Gänseblümchen aus dem Jenseits" sieht aber schon sehr nach Marke Eigenbau aus. Der Verlag sehr nach Hobbyverlag, so meine rein persönliche Meinung.
Die echten Autoren unter euch können mir gerne auch als PN ein Link eurer Bücher zusenden. |
Autsch ... |
Ach, das tut weh ... Ich leide, weine und versinke in Depressionen ...
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Nun, wo er recht hat, da hat er recht -> ... Der Verlag sehr nach Hobbyverlag ...
Zur Ergänzung sollte man aber anmerken, dass dort eine junge Frau mit Herzblut als Verlegerin tätig ist, die für ihre AutorInnnen alles tut, was in ihrer Macht steht - und auch MitstreiterInnen hat!
_________________ Liebe Grüße vom Dichter, Denker, Taxi- Lenker
Harald
Um ein Ziel zu erreichen ist nicht der letzte Schritt ausschlaggebend, sondern der erste! |
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Pat Langdon Reißwolf
Alter: 59 Beiträge: 1061 Wohnort: Siegburg
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29.11.2012 19:07
von Pat Langdon
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Alien78 hat Folgendes geschrieben: | Also, diese von dir angesprochene Kugel von Rocher würde ich mir gerne geben Jederzeit!!!
Das ist ja lieb, ich ergreife gerne den angebotenen Strick, um mich daran hochzuziehen! *naseputzt-und-lächelt* |
Weihnachtszeit: Wichtelzeit: kannst auch noch ne 2. Kugel haben. Aber verrat mir mal: wie ziehst du dich am gereichten Strick hoch, wenn du "nase-putz- und lächelst?" Das würd ich auch gerne können
LG
Viola
_________________ "Wirklich gut bist du nur, wenn du einmal mehr aufstehst, als du gefallen bist" (Pat Langdon)
#Palliative Begleitung - Abschied nehmen" Pat Langdon |
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Parzival Schneckenpost
P
Beiträge: 11 Wohnort: NY
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P 29.11.2012 19:18
von Parzival
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SWB hat eine Undercover-Abteilung für Möchtegern-Autoren, die kostet.
Ansonsten ein normaler Verlag, der Honorare zahlt und natürlich auswählt.
_________________ Parzival
mitten durch |
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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29.11.2012 19:19
von Alien78
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@Harald: Ich bin deiner Meinung!
@Traumfänger: Mit einer Hand putze ich meinen Rotz weg, mit dem anderen Arm ziehe ich mich tapfer am Tau hoch ...
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Pat Langdon Reißwolf
Alter: 59 Beiträge: 1061 Wohnort: Siegburg
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29.11.2012 20:22
von Pat Langdon
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Man bist du stark - mit einem Arm also
_________________ "Wirklich gut bist du nur, wenn du einmal mehr aufstehst, als du gefallen bist" (Pat Langdon)
#Palliative Begleitung - Abschied nehmen" Pat Langdon |
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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29.11.2012 20:30
von Alien78
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Na klar, ich klemme das Seil zwischen die Knie, halte das Tempo-Taschentuch in der einen Hand und ziehe mich mit der anderen hoch. So leicht lasse ich mich nicht unterkriegen!
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Pat Langdon Reißwolf
Alter: 59 Beiträge: 1061 Wohnort: Siegburg
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29.11.2012 20:38
von Pat Langdon
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gut so
_________________ "Wirklich gut bist du nur, wenn du einmal mehr aufstehst, als du gefallen bist" (Pat Langdon)
#Palliative Begleitung - Abschied nehmen" Pat Langdon |
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Berti_Baum Reißwolf
Beiträge: 1214 Wohnort: Immerheim
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29.11.2012 21:09
von Berti_Baum
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Alien78 hat Folgendes geschrieben: | Das ist ja lieb, ich ergreife gerne den angebotenen Strick, um mich daran hochzuziehen! *naseputzt-und-lächelt* |
Früher haben sich echte Autoren noch an den eigenen Haaren aus dem Sumpf gezogen ... (Schluss mit off-Topic)
_________________ Der Junge, der Glück brachte (Jugendbuch/2013)
Das Mädchen, das Hoffnung brachte (Jugendbuch/ November 2014)
Tod und tiefer Fall (Thriller/18. Mai 2015)
Rache und roter Schnee (Thriller/Oktober 2015)
Blut und böser Mann (Thriller/März 2016)
Asche und alter Zorn (Thriller/August 2016)
Ein kleines Verbrechen (Thriller/Dezember 2016)
Blinde Krähen (Thriller/März 2017) |
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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29.11.2012 21:22
von Alien78
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Aber du hast es doch gelesen, ich bin ja gar keine echte Autorin ... *seufz* ... Also, Strick her!!!
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2837
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R 29.11.2012 21:43
von Rübenach
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rapunzel lass dein haar herab
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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29.11.2012 21:51
von Alien78
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Auch gut, her mit!
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Seitenschneider Eselsohr
Beiträge: 324
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29.11.2012 22:43
von Seitenschneider
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Bodensee-Krimi hat Folgendes geschrieben: | Leute, Leute, Leute...
ich habe echt keine Lust mehr auf dies Forum. Hatte mehr auf Erfahrungsaustausch gehofft. Stattdessen wird man nur angegriffen.
Egal was man sagt, alles wird hier schlecht geredet und versucht negativ darzustellen.
Es scheint doch so zu sein, wie allgemeiner vermutet wird, dass in solchen Foren überwiegend Menschen sind die gerne einen Verlag hätten, keinen finden und daher auch die Unsachlichkeit und Frust. Bisher weiss ich nur von Alien78 als Autorin. Ihr Buch "Gänseblümchen aus dem Jenseits" sieht aber schon sehr nach Marke Eigenbau aus. Der Verlag sehr nach Hobbyverlag, so meine rein persönliche Meinung.
Die echten Autoren unter euch können mir gerne auch als PN ein Link eurer Bücher zusenden. Das interessiert mich sehr und ich würde mir gern ein eigenes Bild machen.
Es grüßt euer Jochen, auf dem wieder gleich euer ganzer Frust landet. |
Wenn Dein Mitteilungsbedürfnis auf Streitlust beschränkt ist,und Du meinst das Alien78 nicht echt genug ist,oder ihr Buchcover runtermachen willst,dann solltest Du ihr das vielleicht als pn mitteilen.
Ansonsten erweckst nämlich eher Du den Eindruck,unsachlich und frustriert zu sein. Davon mal abgesehen muß und sollte Dir niemand einen link schicken,weil sich niemand vor Dir rechtfertigen muß.
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stormcloud Klammeraffe
Alter: 57 Beiträge: 631 Wohnort: In der Smalltalk-Abteilung
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30.11.2012 17:00
von stormcloud
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Seitenschneider hat Folgendes geschrieben: | .... Davon mal abgesehen muß und sollte Dir niemand einen link schicken,weil sich niemand vor Dir rechtfertigen muß. |
Das wird wohl auch niemand tun
Ich finde übrigens Äußerungen über das Layout "fremder" Bücher, in der Öffentlichkeit dieses Forums, sehr unangebracht.
Auch wenn es die Kollegin mit Humor nimmt: Verletzend ist es auf jeden Fall!
Habe irgendwie den Verdacht, dass hier ein Troll am Werke sein könnte - mit Handgenähten Schuhen und Italo-Edel-Sakko
_________________ In einer Welt der Schatten sollten wir das Licht sein. |
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Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1456 Wohnort: Portugal
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30.11.2012 17:11
von Alien78
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Ihr Lieben,
ich möchte mich bei euch bedanken und finde es wirklich toll, dass ihr hinter mir steht! Das wollte ich einfach mal gesagt haben, denn es tut gut, wenn jemand für einen Partei ergreift, gerade wenn man zu unrecht angegriffen wurde.
Aber macht euch keine Sorgen, ich nehme es wirklich mit Humor. Leider musste ich während meiner - wohlbemerkt noch SEHR JUNGEN - Autorenkarriere feststellen, dass es sehr viele Neider gibt, die einem den Erfolg nicht gönnen. Ich finde das schade, aber ich lasse mich dadurch sicher nicht verunsichern.
Ich würde sagen, wir vergessen das Ganze, so wie Merlinor schon in einen anderen Thread geschrieben hat. Es lohnt sich nicht, uns wegen so einem Blödsinn aufzuregen. Ich meine, es muss keiner mein Buch kaufen und wem das Cover nicht gefällt, der muss es sich auch nicht anschauen. Ist doch gar kein Problem!
Ausserdem war ich schon immer der Ansicht, dass nur jemand, der auch interessant ist, ständig im Mittelpunkt der Diskussionen steht . Ich sehe das Ganze mal als Kompliment, bedanke mich herzlich hierfür, freue mich über das Ausmass an Aufmerksamkeit, das mir zuteil wurde und schlage vor, dass wir uns wieder auf das Thema des Threads konzentrieren ...
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Antago Eselsohr
A
Beiträge: 299
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