Von Äpfeln und Masken

[Mardii]

Sie sind kein Liebespaar, von daher brauchen sie keine Äpfel.

[Herbert Blaser]

Schöne Bilder aus der Erinnerung. Aber keine Personen und keine Geschichte. Nur Reflexion.

4 Federn

[anuphti]

Dieser Text hat was.

Die Überschrift und der letzte Satz weisen klar auf Magitte hin. Die Geschichte dazwischen ist kryptisch und lässt alle möglichen Assoziationen zu.

Äpfel und die Vertreibung aus dem Paradies.

Bigotte Moralvorschrift gab es zu allen Zeiten dieser Welt.

eine mit Messern werfende Erinnerung ... ist der Messermann auch die Erinnerung.

Warum erkennt sie ihn zum Schluss nicht mehr?
Weil er seine Seele verhüllen musste?

Hat was.
7 Federn

LG
Nuff

[Gast]

Hallo Autor/in,

jeden Text habe ich mindestens zweimal gelesen, sacken lassen, und nochmals gelesen.
Meine Bewertung setzt sich zusammen aus der Beurteilung, wie das Thema umgesetzt wurde, ob die Geschichte einigermaßen strukturiert und verständlich ist – also ohne Anleitung gelesen werden kann. Rechtschreib- und andere Fehler lasse ich ebenfalls mit einfließen (ja auch das, weil ich in finde, dass man als Schreiberling in einer Woche einen möglichst fehlerfreien Text zustande bringen sollte). Natürlich ist auch ein Funken Geschmacksache dabei - ganz ausschalten kann ich das wohl nicht.
Das Ergebnis vergleiche ich mit den anderen Geschichten des Wettbewerbes. Es kann also sein, dass ich schreibe: Mir gefällt die Story und dennoch „nur“ fünf, sechs oder sieben Feder gebe, weil es eben im Wettbewerb andere Geschichten gibt, die noch besser sind. Wie jedes Mal vergebe ich nur ein 1 und eine 9. Falls du die 1 erwischen solltest, muss das nicht heißen, dass dein Text grottenschlecht ist, sondern nur, dass er für mich der schwächste im Wettbewerb ist.
Bei 52 Beiträgen werden die Kommentare zu jeder einzelnen Geschichte wohl teilweise knapp ausfallen.  

Zu deiner Geschichte:

Eine gut erzählte, traurige Geschichte. Und ich bin tief beeindruckt, dass der Autor oder die Autorin sogar französisch kann ... (für mich eine Unart, in einem deutschen Text mit Sätzen anderer Sprachen (egal welcher) glänzen zu wollen.)
Ich schreibe sehr oft, den letzten Satz würde ich streichen - bei diesem Text kann ich es nur doppelt unterstreichen.

Liebe Grüße
Monika

[*Gast*]

Liebe/r ... unter der Maske,

mir fehlt die Zeit, alle Geschichten zu kommentieren. Genau genommen hätte mir auch die Zeit gefehlt, eine Geschichte zu schreiben. Ein Eisbecher hat mich dazu verleitet. Aber ich will die Geschichte hinter der Geschichte gar nicht weiter vertiefen, denn, wer A sagt, muss irgendwann auch Z sagen, sodass ich wenigstens die Federn verteilen werde, ganz subjektiv und nach Gefallen. Was nicht bedeutet, dass ich keinen Bewertungsrichtlinien folge. Idee, Ausarbeitung und Themenbezug spielen eine Rolle. Sollte nach dem Wettbewerb jemand Interesse an einem Kommentar haben, bitte ich um eine PN.

LG
Sabine

[fancy]

Hallo,

auch wenn du es nicht für möglich hältst, aber nicht jeder Mensch ist der französischen Sprache mächtig. Gut, jeder kann inzwischen ein Übersetzungsprogramm bedienen und kommt so hinter den Sinn, aber wozu soll das gut sein? Um uns zu zeigen, dass du es kannst?

Federn gibt es später

[Kara]

Hallo Inko!
Hm.. bis auf den letzten Absatz finde ich Deine Geschichte sehr gelungen! Aber mir will nicht in den Kopf, warum der eine den anderen nicht mehr kennt/ erkennt . Hat sich einer wegen der äußeren Umstände so sehr verbogen, dass er den anderen verrät? Hm...
... so ganz will mir das nicht in den Kopf. Was da nun in der Stadt passiert, ist mir nicht ganz klar und ich reime es mir zusammen, was mich nicht ganz glücklich macht, da ich mehrere Varianten habe und keine ist irgendwie ganz schlüssig.  
Hm, so schade.
LG, Kara

[Canyamel]

Endlich auch jemand, der das Thema Verhüllung in den Ansatz einer Horrorgeschichte verpackt. Ich finde, es sind viele schöne Elemente drin. Es geht offenbar darum, dass Liebe verboten ist in der Welt, in der die Protagonisten leben. Das ist ein starkes Thema. Allerdings hätte ich mir auch einen stärkeren Kontrast zwischen dem Gefühl der Liebe und der Gewalt/dem Bedrohungsszenario der Gesellschaft gewünscht, die zunächst die gemeinsame und dann die einzelne Verbannung herbeiführt. Das hätte die Wirkung der Geschichte bestimmt noch gesteigert.

Dramaturgisch find ich's gut, über ein paar Rechtschreibfehler bin ich gestolpert. Den letzten Satz verstehe ich zwar, aber mir ist nicht ganz klar, welchen Zweck er in dieser Form hier erfüllen soll.

[mondblume]

Kein einfacher Text. Ich nehme an, die Liebenden sind Geschwister oder gleichgeschlechtlich, weshalb sonst sollte ihre Beziehung verboten sein. Deswegen auch der Apfel im Titel, von der verbotenen Frucht kosten? Sonst kann ich den Apfel nicht erklären, und das würde mich stören ...

Sie sind in der Stadt also weiterhin ein Paar, bis einem von beiden der Messermann über den Weg läuft und sie verflucht - ab dem Zeitpunkt wird alles anders, und die Beziehung zerbricht; so verstehe ich es auf jeden Fall.

Was möchtest du uns mit dem französischen Satz sagen - dass der Text sich nicht um das Bild der Liebenden handelt? Dann würde ich mit dem homosexuellen Paar richtig liegen. Ob der Hinweis nötig ist?

Der Text regt zum Nachdenken an, aber solche Text im Allgemeinen hinterlassen bei mir immer einen etwas schalen Nachgeschmack, weil ich nie sicher bin, ob ich sie nun richtig verstanden habe, oder nicht. Gemischte Gefühle, daher.

[Akiragirl]

Liebe/r PoKaPro-Teilnehmer/in!

„Von Äpfeln und Masken“ (Thema 1) ist die Geschichte von zwei homosexuellen (?) Menschen (das Geschlecht beider erfährt man nicht, oder?), deren Liebe als etwas Anrüchiges und Verbotenes betrachtet wird. In dem Dorf, aus dem sie stammen, waren sie ständigen Repressalien (durch die Kirche?) ausgesetzt, dann ziehen sie in die Stadt und hoffen, dass es dort besser werden wird, aber das tut es nicht. Schließlich will der/die Geliebte des Protagonisten nichts mehr von ihm wissen.

Mir gefällt, wie dieser Text geschrieben ist. Einige Bilder, wie die messerwerfende Erinnerung, sind wirklich gut geworden.

Insgesamt empfand ich die Geschichte ein bisschen „dahererzählt“, weil du fast ausschließlich Tell und kaum Show benutzt. Dadurch enteht, trotz Ich-Erzähler, eine Distanz zu den Geschehenissen, die der emotionalen Ebene der Geschichte nicht guttut. Vieles verliert sich in allgemeinen Bildern wie „Korsettdenken“, ohne je konkret zu werden (Ausnahme ist der Messermann im Buchladen).

Trotzdem – interessant geschrieben und gut ausgedacht. Umsetzung der Vorgabe ist gelungen. Somit gibt es von mir 6 Federn
Meine Durchschnittswertung zum Vergleich: 5,00 Federn.

Liebe Grüße
Anne

[Aknaib]

Hallo Unbekannte(r),

Leider konnte ich nicht  alle Geschichten kommentieren.
Doch Federn wollte ich vergeben.
So habe ich einen mehr oder weniger kurzen Kommentar, nur bei Geschichten mit den wenigsten Antworten hinterlassen.

Die Idee gefällt mir.
Die Protagonisten bleiben zu anonym.
So dass ich nicht mit ihnen mitleiden kann, was zum anderen auch daran liegt, dass ich nicht weiß wessen Verbrechen sie sich schuldig gemacht haben, dass sie ein verstecktes Leben führen mussten.
Was bedeuten die Äpfel im Titel?

Bianka

[The Brain]

Hallo lieber Autor,


dein Text hinterlässt einige Fragezeichen bei mir.
Nehme ich den Titel als "Krücke", um den rechten Weg zu finden, führst du  mich zur Vertreibung aus dem Paradies und dem, was daraus geworden ist.

[MadameMimm]

Hallo Inko,

aus Zeitgründen nur ein kurzer Kommentar, sorry.

Leider spreche ich kein Französisch. Magst du mir den Satz noch übersetzen?
Der Rest der Geschchichte ist eindringlich und bildhaft erzählt. Die Gefühlsnot deiner beiden Protagonisten kommt ehrlich und anschaulich rüber.

Das Ende kommt mir ein wenig zu überraschend und ich verstehe es auch nicht ganz. Wieso kennt die eine Person die andere nicht mehr? Hat sich diese den Rufen der Gesellschaft gebeugt und verleugnet nun ihre Liebe?
Und wo ist der Bezug zu den Äpfeln in der Überschrift?

Wertung: 5 Federn

[StefSteff2005]

Ich finde Deine Sprache ausgesprochen anmutig, die Geschichte selbst lässt sich für mich nur erahnen.

[Amaryllis]

Liebe/r Inko,

ich finde deinen Text sprachlich wirklich sehr gut - und eine Schwäche für das Französische hab ich ja auch - allerdings frage ich mich, ob wirklich jeder hier mit deinem Schlusssatz auch etwas anfangen kann. Klar gibts auch Leo und Google, aber ob die Wirkung nicht auf die Allgemeinheit bezogen besser gewesen wäre, du hättest den Satz z.B. auf Englisch gebracht?

Interessant eigentlich, dass die zwei Texte mit dem gleichen Thema (also für mich würde es hier halt um Inzest gehen, vielleicht irre ich mich aber und es geht um etwas anderes?) direkt hintereinander stehen. Du hast das Motiv metaphorisch eingebunden, was mir gefällt - vor allem, weil du auch andeutest, dass sie sich schließlich doch auch voreinander verbergen und die Beziehung zerbricht.

Ich hab deinen Text jedenfalls sehr gern gelesen und vielleicht kannst du ja nach der Auflösung noch ein klärendes Wort zu den Hintergründen sagen - vielleicht spielt die Geschichte ja eigentlich auch in Frankreich, deswegen der französische Schlussatz? Den Titel fand ich übrigens nicht hundertprozentig passend, da hätten mir die Messer, die du öfters aufgegriffen hast im Text irgendwie besser gefallen.

Ich hoffe, du kannst mit diesem Feedback etwas anfangen. Für Rückfragen oder Anmerkungen stehe ich natürlich auch nach dem Wettbewerb zur Verfügung. Die Befederung erfolgt dann abschließend (auch im Vergleich), wenn ich alle Texte kommentiert habe.

Liebe Grüße,
Ama

[Hitchhiker]

Liebe/r Pokapro-Autor/in,

das ist eine sehr starke Geschichte! Ich habe sie sogar mehrfach gelesen, einfach, weil sie mir wirklich gut gefallen hat. Hier hatte ich das Gefühl, dass jedes Wort wohlüberlegt war und ich finde, das Ergebnis kann sich wirklich sehen lassen.
Dieser Text gehört für mich zu den sehr guten Geschichten dieses Wettbewerbs!

[Gast3]

Liebe/r Pokaproist/in,

entschuldige bitte, wenn ich es mir hier leicht mache und nur Federn vergebe.

Lieben Gruß
schneestern

[Amarenakirsche]

Hallo du!

Warum heißt der Text "Von Äpfeln und Masken"? Ich kann weder Äpfel noch Masken entdecken.
Trotzdem: Er gefällt mir richtig gut. Die Verzweiflung am Anfang, die in Hoffnung umschlägt, als die Protas umziehen. Die Hoffnung tat gut. Umso trauriger, dass alles am Ende von vorne loszugehen scheint.
Etwas schade finde ich, dass man nicht erfährt, warum genau die Leute gegen die Liebe sind. Es ist etwas gegen die Religion, aber was?
Es muss wirklich schlimm sein, wenn der eine der beiden sich völlig abwendet aus Angst vor den Reaktionen der Leute. Das ist traurig, aber nachvollziehbar. Leider.
Der letzte Satz ist natürlich genial! Wie bei dem Bild von Magritte mit der Pfeife. Auch wenn man sagt, es seien keine Liebenden, sind sie es trotzdem, daran kann niemand etwas ändern. Meinst du das damit?

So. Von mir gibt's insgesamt sechs Federn.

[seitenlinie]

Sprachlich ansprechend, vom Inhalt zu diffus. Was ist verboten? Und wird wie verhüllt?

Verboten! schrien sie - immer noch und wieder und an …
Anführungszeichen, Komma oder neuer Satzanfang.

4 Federn

[lupus]

Liebe Leute,

das war ja mal ein Theater, dieser PoKaPro;-)
Ich dank euch allen fürs Lesen und Bewertfedern, dass das keine ganz leichte Kost ist, war mir klar, auf Zielgruppenzeug hatte ich keine Lust. Andererseits: für sehr viele war völlig klar, was gemeint ist (Nufti, Lorraine z.B.), die meisten haben es zumindest geahnt, manche wollten nicht, manche konnten nicht ... alles kein Problem, mir hat's Spaß gemacht den Text zu schreiben und die Kommentare zu lesen, auf jeden einzelnen werd ich noch eingehen, so weit noch was zu sagen bleibt, weil jetzt werd ich einmal das "Rätsel" auflösen.

Titel: Äpfel, Masken:
Person, Persönlichkeit, abgeleitet von persona (lat) = Maske (der Schauspieler). Hier werden zwei Liebende gezwungen,Rollen zu spielen. Erst sich in der Nähe des Dorfes zu verstecken, dann weg zu ziehen, dann sogar so weit zu gehen, den anderen, die Liebe zu verleugnen (sie müssen ihre Seelen verdecken).
der Apfel als Symbol der verbotenen Liebe, der Vertreibung aus dem Paradies, genau in diese Richtung war der Titel gedacht, wobei es um das persönliche Paradies, die individuelle Vortsellung davon geht.

Natürlich beziehen sich beide auf (mehrere) Bilder Magrittes.

weiter im Text:
zwei Liebende also. Eine verbotene Liebe. Welche Art der verbotenene Liebe (das von mehreren angedachte, von LiB explizit formulierte 'warum') ist unerheblich. Immer - egal welcher Art die verbotene Liebe ist - bedeutet eben dieses Verbot für die Liebenden eine Katastrophe. Eine spezielle Liebe herauszugreifen, hätte bedeutet dieser den Vorrang zu geben, die anderen zu vernachlässigen. Die teilweise angeprangerte Verallgemeinerung ist eine gewollte, programmatische, die mangelnde Verhaftung in der Welt ist keine, die Verhaftung passiert durch die (eigentlich nicht Verallgemeinerung sondern) Allgemeingültigkeit. Deshalb auch keine Zeitangabe. Wegen irgendwelchen Moralvorstellungen vertrieben zu werden war immer schlimm, is es, wird es immer sein. überall. Und ja, es sind nun mal meistens religiöse oder pseudoreligiöse Phänomene, die zu solchen Verboten bzw. deren Nicht-Aufhebung führen.

Das Verstecken (die Säcke über dem Kopf) wird von Anfang an aufgegriffen. Erst als Spiel (das: die Welt lacht um uns kann ein 'die Welt um uns lacht' sein, aber es ist angelehnt an 'die Welt weint um uns' deshalb die Wortstellung), das schon ernster, dann die Hoffnung, dann der bittere Ernst, das Ende

Die etwas getragenere Sprache soll einen Touch dieses Konservatisvismus (vlt. auch einer früheren Zeit) transportieren. Auch die Bigotterie: mit Messern bewaffnen verbannen, mit Gebeten bewaffnet zum Teufel jagen.

der zweite Teil is sparchlich etwas weniger getragen (verdammtes Glück, die etwas flapsige direkte Rede), spiegelt einen Ort (eine Zeit) wider, die diese Verbote (die alten Gesetze) nicht mehr kennt. Hoffnung kommt auf, weil diese Stadt vermeintlich(!) Gott und Teufel nicht kennt (das heißt nicht, dass es dort keinen Gott, keinen Teufel gibt - wenn man daran glauben will - sie kennt ihn nicht. das ist ein himmelhoher Unterschied), die Hoffnung lebt, dass endlich die alten Gesetze nicht mehr gelten. So erleben es die beiden auch: die Messer aus der Vergangenheit bleiben aus, die beiden werden wenn man so will nachlässig, haben sich an ein Leben in einer modernen, aufgeklärten Welt gewöhnt, wesahlb (@adelbo) der Messermann auch nicht verschwiegen wird, er ist einfach nicht erwähnenswert.

Der Messermann ist einer, der genau so denkt, wie die Leute aus dem Dorf, er betet und verflucht. Vlt. ist er einer aus dem Dorf?

der dritte Teil, das Ende [@maestro: das ist die Point, nicht der letzte Satz]:
die Hoffnung war vergebens, die Zeit (auf die die beiden gehofft haben) hat eben nicht alle Wunden geheilt. Die Zeit arbeitet mit den alten Gesetzen zusammen, diese gewinnen wieder die Oberhand und zwingen die beiden in die letzte Rolle: sie müssen ihre Liebe verleugnen, ihre Seelen (ihr eigentliches Ich) verdecken, die Verbote (man könnte auch sagen: reaktionäre Kräfte ) haben gewonnen, die beiden haben verloren. Schlimmer als im Dorf: dort wurden sie vertrieben. Jetzt müssen sie ihre Seelen verkaufen an die alten Konventionen. Sie verdecken ihre Gesichter, ihre Augen, verwehren den Blick in die Seele.

der letzte Satz:
einer der berühmtesten Sätze (Der Verrat der Bilder) von Magritte ist: ceci n'est pas une pipe (das ist keine Pfeife). Es ist der programmatische Titel eines Bildes, das eine Pfeife darstellt. Was er damit sagen will (kurz) ist, ein Bild, ja nicht einmal ein Wort, ist niemals das - kann niemals das repräsentieren - was der Gegenstand selbst darstellt. Anders: selbst, wenn man das Bild einer Pfeife sieht sieht man eine Bild einer Pfeife niemals eine Pfeife.
--> Selbst wenn man das Bild zweier Liebenden sieht, sind es niemals Liebende
In dieser kleinen Geschichte: wegen der Gesetze sieht man nicht einmal mehr Liebende.

Und da Magritte nun einmal Belgier war, hat er den Satz halt auf französisch gesagt.

Und somit schließt sich die Magritte-Klammer

mir war klar, dass ich Prügel kassieren würd für den Satz, aber nur wegen dem PoKaPro würd ich niemals darauf verzichten wollen

***

Zu Nicht-deutschen Sätzen werd ich mich noch äußern, aber eine Frage hätt ich: was würdet ihr machen, wenn Handke  (und ich will mich NICHT mit ihm vergleichen - sollt ich das jemals machen: ich weiß, dass Megalomanie heilbar ist ) slowenische Sätze verwendet. Federn abziehen?

Das war's vorerst
heute is nicht alle Tage
ich komm wieder
keine Frage

lgl

wenn wer Lust hat kann er ja gleich losprügeln, ansonsten: die Antworten auf eure Komms folgen in Kürze und jetzt:
gute Nacht

[lupus]

@ Ana

[lupus]

... und weiter

@Malaga