"Klischee"

[adelbo]

Wenn ich mir die Kommentare durchlese, (auch oder besonders bei Wettbewerben) springt mir sehr oft als Kritikpunkt "Klischee" ins Auge. In allen möglichen Formulierungen. Z.B. hier wird das Klischee des braven Familienvater benutzt oder das Klischee des Hausmütterchen oder das Klischee des einsamen reichen Mannes usw.  Oder das klingt mir zu sehr nach einem Klischee.
Kann man dem nur aus dem Wege gehen, in dem man keine Texte schreibt, die den schnöden Alltag betreffen? Oder gibt es Tricks, Tipps, um den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

[lady-in-black]

Hi adelbo,  

der einzige Tipp, den ich dir geben könnte, sieht wie folgt aus:

Wenn du selbst bereits ahnst, dass man es dir als Klischee vorhalten könnte, dann würde ich, durch einen entsprechenden Hinweis im Text, diesem befürchteten Vorwurf selbst vorbeugen.
Also bei einem Text über eine Frau, die z.B. nicht rückwärts einparken kann, würde ich sie bei passender Gelegenheit, also vielleicht im Auto, genau über das Klischee, dem sie ja leider entspricht, fluchen oder verzweifelt sein lassen.

Natürlich kann man über Klischees auch humorvoll schreiben, sie damit dem Leser "versüßen" ...
aber ich glaube, das hattest du jetzt nicht gemeint.  

[BlueNote]

Also, ich würde gerne einen Text über eine Frau lesen, die nicht rückwärts einparken kann. Klischees stören mich jetzt überhaupt nicht.

[SilentVellamo]

Sind Klischees denn so schlecht? Immerhin erleichtern sie uns in gewisser Weise auch den Alltag, weil wir Leute zunächst mal grob in Schubladen einordnen können. Sehen wir sie nie wieder - nicht schlimm, dann haben sie auch keine Bedeutung für uns. Sehen wir sie öfter, haben wir die Möglichkeit, die Person näher kennen zu lernen und das Klischee zu verfeinern. Schließlich haben wir ein mehr oder minder komplettes Bild von der Person, aufgebaut auf einem Klischee.

Genauso kann man, denke ich, auch in Geschichten mit Klischees hantieren. Sie sollten nicht komplett zutreffen; die Frau, die nicht rückwärts einparken kann, sollte also vielleicht nicht auf rosa stehen und einen Handtaschenhund besitzen. Aber wenn wir eine Frau haben, die nicht rückwärts einparken kann, dafür aber erfolgreich eine Rechtsanwaltskanzlei leitet - was ist daran falsch?

So oder so wird man, denke ich, immer irgendwelche Klischees bedienen. Von daher würde ich nicht krampfhaft versuchen, diese zu umgehen, sondern der nach Klischee handelnden Person einige unklischeehafte Züge verleihen.

Vellamo

[Nicki]

Vielleicht braucht jede Geschichte eine Prise Klischee als Wahrheitsgehalt, damit sie nicht unglaubwürdig wird.
Beispiel: In meiner Story gibt es einen Schlagzeuger, Anfang zwanzig. Tätowiert, fast rasierter Kopf, Lederklamotten. Soweit das Klischee, das man von so einem erwartet. Aber : Er ist seit den Kindergartentagen mit seiner Freundin zusammen, hat sie brav geheiratet, schiebt den Kinderwagen und wechselt die Pampers seines Babys. Trinkt und raucht nicht. Wenn ich nur die nicht klischeehaften ( was ist das für ein Wort?) genannt hätte, wäre er als Rockbandmitglied nicht mehr authentisch genug gewesen.
Ich glaube, die Mischung macht es. Und die Eigenschaften, die für die Story benötigt werden.

[hobbes]

Ich vermute, "Klischee" (als Kritik) wird oft als Verkleidung für Langeweile benutzt. Oder in Ermangelung "besserer" Argumente verwendet.
Für mich ist es das, was Nicki in ihrem Beispiel beschrieben hat (wobei das Beispiel ja gerade kein Klischee ist) - eine Figur vereint einfach all die handelsüblichen Vorurteile und Vorstellungen in sich, es ist nichts dabei, was den Leser überrascht oder vom üblichen abweicht.
Ich habe letztens einen Krimi gelesen, in dem ganz am Rande ein böse dreinblickender Russe auftauchte. Und ich dachte: "Also der kann jetzt echt nicht der Täter sein, das wäre einfach viel zu vorhersehbar". Noch dazu in der Form, wie er dargestellt wurde. Natürlich hatte er einen Bart, natürlich sprach er merkwürdiges Deutsch und natürlich hatte er einen stechenden Blick.
Gähn.
Am Ende war er dann doch der Täter. Das hat mich (neben einigen anderen Dingen) dermaßen genervt, dass ich mein Geld künftig für andere Autoren ausgeben werde.

[Gast]

N’abend Adelbo,

damit rennst du bei mir offene Türen ein. Ich habe ja schon mal eine Geschichte geschrieben über eine Frau, die ins Altersheim kam. Und ... prompt hieß es: och neee ... son Klischee.
Ich meine, manchmal wird „Klischee“ einfach verwechselt mit Dingen, die sehr oft passieren. Z. B. Alle Blondinen sind dumm = Klischee oder eben alle Frauen können nicht parken = Klischee. Dagegen: alte Leute werden gerne abgeschoben = kein Klischee, sondern traurige Tatsache. Wie du dem wirklich entgehen kannst, weiß ich auch nicht. Wahrscheinlich ist die Flucht nach vorne, so wie die Lady es rät, noch die beste Lösung. Ob das die Kritiker milder stimmt, bleibt dann abzuwarten.

Liebe Grüße
Monika

[Akiragirl]

Hey Adelbo,

ich glaube auch, Klischee hat sehr viel mit Langeweile zu tun. Klischee bedeutet, dass dem Leser zu einem Thema nichts Neues, nichts Interessantes geboten wird; nur das, was er schon zigfach so ähnlich gelesen, gesehen oder gehört hat.
Klischees sind auch immer ein Spiegel der Zeit. War früher die treusorgende Hausfrau ein Klischee, ist es heute vielleicht die auf Krampf auf stark getrimmte, toughe und im Herzen doch liebesbedürftige Sex-and-the-City-Schlampe (solche Figuren bevölkern moderne Frauenromane ja leider zuhauf)  
Klischeehaft ist für mich, wenn die Figur nichts Eigenes hat oder die Handlung vollkommen vorhersehbar ist. Klischeehaft sind Texte, die mir wie Patchworkdecken anderer Werke vorkommen.
Das heißt nicht, dass man damit nicht auch Erfolg haben kann. Aber gerade das Brechen von Klischees bringt oft die größten Überraschungen; ich nehme da immer gern als Beispiel Dr. House, der als erster TV-Arzt überhaupt mal kein bisschen dem bis dato üblichen Klischee (Schwarzwaldklinik) entsprach. Die Leute wollen nicht immer wieder dasselbe; gerade engagierte und interessierte Leser freuen sich, wenn mal etwas nicht nach Schema F abläuft (wobei es natürlich auch immer die gibt, die ihr Schema F lieben, aber das ist dann eine Zielgruppenfrage ...)

Ok, ich seh schon, ich hab mich mal wieder verfranst  

[seitenlinie]

Klischees sind geil, der Leser wartet drauf. Nur die werten Autorenkollegen rümpfen verächtlich ihre Nasen.

[czil]

Klischees rufen Langeweile hervor?
Wenn du über ganz normale Leute schreibst, dann sind die langweilig. Wir alle sind das irgendwie, oder?
Wenn man bloß die Oberfläche betrachtet. Klar, wenn die Oberfläche flach bleibt sieht man den Kiesel schon ganz früh, der golden oder schwarz am Grund liegt. Wenn sie sich ein wenig kräuselt ist das nicht so einfach.
Andererseits stimme ich voll und ganz überein, dass ein finsterer Geselle so wie beschrieben, nie der Täter sein darf. Das wäre übler Missbrauch des Klischees.
Manchmal habe ich den Eindruck, dass vielleicht gerade dieser Missbrauch es ausmacht, dass viele, vor allem selberschreibende Wesen, dagegen fast so allergisch sind wie gegen Adjektive.

Aber: Warum sollte ich mir für eine Erstcharakteristik einer (vielieicht) noch bedeutungsvoll werdenden Nebenfigur immer auf Teufelkommraus was unbedingt originelles aus den Fingern saugen?
Der Russe kann ein typischer Russe sein, gebrochen Deutsch reden und Wodka saufen wie ein Loch, wenn er dann zwei Kapitel später als hübsches Mordopfer dient. Muss ich dem unbedingt eine Vita verpassen von der Geburt über seine ersten Gehirnschäden durch Dostojewski- und sonstigen Missnutzen von Genussmitteln bis zu seinem schmerzenden Backenzahn oder gar dem seiner Oma?

Und, anders gedacht: wenn ich mir die ganze Pfütze von nordischen Krimis an schau, kann man mit Klischees doch auch ganz gut Geld verdienen?

[hobbes]

[zwima]

[Gast]

[Klaus]

(Pro)these:

Klischees* und/oder klischeebehaftete Redewendungen* sind so lange nicht abgegriffen, bis der sie auslösende Faktor nicht eliminiert ist. Gezielt und sparsam eingesetzt, verfehlen diese* auch heute nicht ihre Wirkung.
Klischees beinhalten die Gefahr einer vorschnellen Vorverurteilung; sie dienen der Manipulation und Manifestation. Vor der Verwendung von Klischees sollte versucht werden, diese aufzubrechen und mittels anderer Formulierungen Umstände oder auch Missstände aufzuzeigen, zu vermitteln oder sie ad absurdum zu führen.
Ich verwende auf diese Weise also kein Klischee, sondern ich bediene mich lediglich seiner. Ich halte das für vollkommen legitim. Sonst würde ja über gar nichts mehr geschrieben werden.
Tatsachen (Wahrheiten) sind keine Klischees. Aber wie das mit der Wahrheit nun mal so ist: Wenn sie  einem ewig um die Ohren gehauen wird, hängt sie einem irgendwann zum Hals heraus. Da der Mensch aber von Natur aus faul ist, deklariert (oder klassifiziert) er diese Tatsache einfach als Klischee, und ist die Wahrheit erst einmal los - ist ja auch unbequem, so eine Wahrheit, zumal man ja nicht direkt betroffen ist, der eigene Dunstkreis also nicht verletzt wurde, wird oder wie auch immer.

[_Jessica_]

Interessante Diskussion - Ich behaupte sogar, dass man in bestimmten Genres oder auch, wenn man für eine Zielgruppe schreibt, Klischees bedienen muss. Letztendlich wird das Interesse der Leser durch seine Erfahrungen gespeist, er greift wieder zu dem, was ihm gefallen hat. Gleichzeitig will er natürlich etwas Neues. Also braucht er seinen Helden, der mit einigem „klischeehaften“ ausgestattet ist, nur in immer wieder abgeänderten Varianten:

[adelbo]

Hallo Zusammen  

Vielen Dank für die vielen Meinungen. Bin im Moment etwas im Stress. Werde mich heute abend ausführlich melden.

Grüße an Alle aus dem hohen, heute besonders schönen, Norden.

adelbo

[czil]

[hexsaa]

czil hat gesschrieben:

[Maestro]

Wollte man jedem Klischee aus dem Wege gehen, gäbe es wohl nur noch erfundene Figuren. Ich bewege mich hauptsächlich in dem Bereich
"Geschichten aus dem Leben". Hier lassen sich Klischees nur vermeiden, wenn die Geschichte unglaubwürdig wird. So oder so, die Schelte kommt.
Wenn ich über die Liebe schreibe, ist es wohl eher unwahrscheinlich, dass Er sich in eine kleine buckelige Frau mit drei Warzen im Gesicht verliebt. Schreibt man aber über die große, blonde immer fröhliche, schreit alles sofort "Klischee!" Dann noch der Kommentar "Schon tausendmal gelesen"
und deine Geschichte ist im Ar...  bevor sie begonnen hat.
Das scheint allerdings ein Phänomen in den Foren zu sein. Würde das jeder Verlag so sehen, gäbe es nur noch sehr wenige Bücher zu kaufen.
 
LG

Maestro

[Nordlicht]

Die meisten (großen) Verlage wollen einen großen Grad Klischee in den Geschichten sehen. Das verkauft sich, egal was für ein No Name der Autor ist. Je individueller und abgespaceter der Text, desto höher die Chance, dass er abgelehnt wird (und da können einem schon Kleinigkeiten das Genick brechen, über die man nur den Kopf schütteln kann - ist aber leider so).

Ja, natürlich gibt es die viel zitierten Ausnahmen - aber die sind genau das: Ausnahmen. Die Chance, im Lotto zu gewinnen, hat man ja auch.

[hobbes]

Ich meine immer noch, es sind zweierlei Dinge.

Einmal Klischees in Texten.
Klar gibt's die. Sogar erfolgreich. Wurde hier ja schon ausführlich beschrieben.

Wenn jetzt unter einem Text die Kritik kommt "bäh - Klischee" wage ich mal zu behaupten, dass nicht das Klischee an sich kritisiert wird, sondern dass der Text ein generelles Problem hat, vermutlich gähnende Langeweile.
(Warum der Kritiker statt "also das Problem mit diesem Text ist folgendes ..." nur "Klischee" schreibt - das hat Klaus schon teffend beschrieben)

Gerade die Bücher, bei denen man ziemlich genau weiß, was als nächstes passiert, müssen etwas bieten, um den Leser bei der Stange zu  halten.

[adelbo]

Danke noch einmal für die ausführlichen Meinungen.  

Ich sehe mich ein wenig in meiner Meinung bestätigt, dass es ganz ohne "Klischee", in der Regel nicht funktioniert. Vor allem wenn man das tägliche Leben in seinen Geschichten zum Thema hat.
(Ich bin ja mittlerweile auch so weit, (bereit) in meinen Geschichten die Unwahrheit zu schreiben.   , um sie aufzumotzen, von Klischees abzulenken.)
Zudem wird "was ist ein Klischee", sehr differenziert gesehen.
Gehe ich auf die Suche nach individuellen, "anderen" Texten, ist die Grenze zum Klischee sehr schnell erreicht.
Will ich etwas lesen um zu denken, siehst du, es geht anderen auch so wie mir, werde ich mir keine Gedanken über das Thema Klischee machen.

Klischee = Langeweile, ich glaube das ist ein springender Punkt. Darüber sollte ich mir die meisten Gedanken machen.
Wenn bewusst Klischee, dann wie?

Andererseits sollte m.E. der persönliche Anspruch eines Lesers, nicht eine Abwertung einer Geschichte, mit der Begründung alles nur Klischee nach sich ziehen. Ich finde, da sollte es dann auch als Begründung heißen, ist mir zu langweilig oder auch ganz einfach, interessiert mich nicht.

LG
adelbo