Was macht einen Helden aus?

[Brynhilda]

Ich möchte hier eine Frage öffentlich machen, mit der ich seit einiger Zeit schwanger gehe, und zwar der Frage:
Was macht einen Helden aus?

In den alten Legenden war noch einfach. Die Helden waren die Söhne und Töchter der Götter, die Halbgötter gewissermaßen.
Aber mit der Zeit hat sich das verändert. Ich glaube, die Götter zeugen heute keine Kinder mehr mit uns Sterblichen. Sie haben vielleicht zu viele schlechte Erfahrungen mit uns gemacht.
 

Aber es gibt ja immer noch die heldenhaften Eigenschaften: Mut, Selbstaufopferung, Treue, Standhaftigkeit, Aufrichtigkeit, Tapferkeit, der Wille alles zu wagen und alles zu verlieren, um dem "Bösen", was immer das auch sein mag, die Stirn zu bieten.
Und auch die Heldenreise ist geblieben, die den Helden auf die eine oder andere Weise ins Dunkel, ins Todesreich führt und ihn von dort verändert zurückkehren läßt.

Helden im Leben und in der Kunst - wie sehr ihr das?


Viele Grüße an alle,
Ilka/Brynhilda

[Schreibw]

Hi.
Ich denke es ist situationsabhängig. Ein Held kann auch jemand sein, der auf etwas verzichtet (z.B. die große Liebe) weil ein anderer besser wäre. Ich meine, wenn man ein Tier einschläfern lässt, weil es leidet und man will es aber auf gar keinen Fall, weil man es liebt und tut es dem Tier zuliebe doch, dann ist das auch heldenhaft. Okay, klingt irgendwie übertrieben, aber vielleicht weißt du was ich meine.
Ein Held kann auch jemand sein, der seine eigene Angst überwindet. Eine Angst, die für jemand anderes vielleicht nur ein Hasenpups wäre. Aber für denjenigen ist nunmal diese eine Angst am schlimmsten.
Irgendwie kann ich grad nicht gut erklären, was ich meine. Ich glaub, dass liegt an den Cocktails  

LG, Evi

[Ralphie]

Die Frage ist einfach und umfassend zu beantworten: Ein Held ist eine Person, die freiwillig oder aus Zwang eine Aufgabe übernimmt und diese Aufgabe erfüllt. Scheitert er, ist er ein Versager.

[Schreibw]

Da hätte ich auch draufkommen können  

[Rennschnitzel]

hrm... harchrmchrmchrm... ich glaube, die sache ist etwas komplizierter als ralphie sagt...

wir, die autoren, machen ja schließlich die helden zu helden. also sind die helden der kunst ganz klar das, was wir dazu auserkoren haben. meine helden zum beispiel sind mir ziemlich ähnlich: faul, intelligent, öfters mal bekifft, eine katastrophe wenn es um zwischenmenschliche beziehungen geht. und trotzdem mögen die (meisten) menschen sie, die meine geschichten lesen. weil ich sie dementsprechend darstelle.

helden im wahren leben... hm... das ist schwierig. ich denke, das sind menschen, die mehr tun, als sie müssten, um anderen menschen zu helfen. so kann man das glaube ich ausdrücken...

[Ralphie]

[Chablis]

[Ralphie]

[Plague Rat]

Ralphie hat da mit seiner Definition schon recht. Häufig leidet der Held auch unter bestimmten Ängsten, mit denen er konfrontiert wird, und die er überwinden muss, um seine Aufgabe zu erledigen.

[Chablis]

Naja, ich denke, auf mich bezogen: Wenn ich etwas mache, gerne oder lustlos, gezwungen oder freiwillig und es macht mir nichts aus, es gehört kein Mut dazu, sich zu überwinden, weil man Angst vor dem Scheitern hat, dann ist das nicht heldenhaft. Man hat nur einen Job gemacht, den jeder andere auch gemacht hätte.

Ist nur meine Meinung.

Chablis

[Enfant Terrible]

Lasst mich Bilanz ziehen: Ein Held ist meiner bescheidenen Ansicht nach der, der das tut, was getan werden muss (zum Wohle aller), trotz der Konsequenzen, die für ihn entstehen könnten.

[Ralphie]

Sehr gut definiert.

[Brynhilda]

[Brynhilda]

Vielleicht füge ich an dieser Stelle noch einen Spruch aus dem Talmud hinzu:

Ein Held ist, wer sich selbst bezwingt.



Und aus dem Dao De Dsching:

Wer andere besiegt, ist groß,
wer sich selbst besiegt, ist mächtig.



.

[Rennschnitzel]

[Ralphie]

Faulheit kann dein Leben nicht bereichern. Du bereicherst dich höchstens auf Kosten anderer, die morgens um vier aufstehen, damit du dir in Ruhe eine Tüte reinziehen kannst.   

[Rennschnitzel]

möglich... aber genaugenommen habe ich sommerferien, also kann ich gar nicht mehr tun als spät aufzustehen, mir alles reinzuballern was nicht niet- und nagelfest ist und dieses forum vollzuspammen.

[Brynhilda]

Ich versuche einfach mal wieder, zum Thema zurück zu kommen.

Nehmen wir mal als Beispiel das Nibelungenlied (passend zu meinem Nickname):
In dieser Geschichte, finde ich, gibt es keinen wirklichen Helden. Sicher, Sigurd/Siegfried hat den Drachen Fafnir getötet, aber als er wirklich als Mann und Held gefragt war, hat er versagt.
Daß er Brunhilde verlassen und vergessen hat, nunja, das mag sein, wie es ist. Aber daß er sie verraten und hintergangen hat auf die jämmerlichste Weise, weil er nur an sich selbst, seine eigene Libido gedacht hat und bereit war, für den eigenen Nutzen, andere leiden zu lassen, das macht kein Held.
Helden retten Jungfrauen vor finsteren Königen und werfen sie nicht diesen zum Fraß vor.

Trotzdem gilt Sigurd/Siegfried als Held der Legende. Und ich verstehe nicht, wie es dazu gekommen ist.

[Ralphie]

Ilka ..., die Figur des Siegfried nahm von Version zu Version eine andere Gestalt an, so dass er uns in der heutigen Version nicht mehr als Held im Hollywoodschen Sinne erscheint.

Für mich persönlich ist ohnehin Kriemhild "der Held" der Nibelungen.  

[Brynhilda]

Hallo Raphie!

Kriemhild/Gudrun - eine Heldin? - Interessanter Gedanke.
Allerdings hat sie sich auch nicht wirklich für das Gute und für Gerechtigkeit eingesetzt.
Ich halte sie eigentlich für eine ganz schöne Zicke.
 

Erklärst du, warum gerade sie für dich die "Heldin" der Nibelungen ist?

[Ralphie]

Sie ist die einzige Figur, die bis zum Schluss präsent ist.

[Brynhilda]

Nach der Erklärung wäre Horatio der Held von "Hamlet"?

Aber ehrlich, alles, was Gudrun/Kriemhild vollbracht hat, war ihre Gattenrache. Und das hat sie nicht wirklich ehrenhaft durchgeführt. Sicher, sie hat sehr viel durchmachen müssen, aber sie war auch ganz schön hinterhältig und hat Sigurd/Siegfried den Zaubertrank eingeflößt, damit er Brunhilde vergessen hat.
Sie war doch eine willige Helferin im perfiden Plan ihrer Brüder. Und wie sie sich gegenüber Brunhilde aufgeführt hat, war auch nicht besonders heldenhaft.

Dagegen haben gerade am Ende Gunnar/Gunther und seine Brüder treu zu einander gestanden und ihren Tod in Kauf genommen für den Eid, den sie geleistet hatten.
Sicher, am Anfang haben sie recht viel Unheil angerichtet, aber sie sind am Ende über sich hinaus gewachsen.
Das gehört doch auch zum Dasein eines Helden dazu?