Wisst Ihr, was mir auffällt?

[derSibirier]

[ConfusedSönke]

[Harald]

[sleepless_lives]

[hwg]

Schön, dass ich so viele interessante Antworten
auf meine Fragen hier lesen kann.

Da ich seit Jahrzehnten mein Dasein mit der
Schreiberei in mehreren Sparten finanziere,
werde ich in der "Branche" als Profi bezeichnet.

Den Anspruch, "Kunst" zu fabrizieren, habe ich
mir nicht angeeignet, trotzdem sind etliche meiner
Texte auch in namhaften Literaturzeitschriften
und sonstigen Druckwerken präsent.

Die Mehrzahl meiner Geschichten erscheinen al-
lerdings in so genannten Publikumszeitschriften
und sollen den geneigten Lesern zur Unterhaltung
dienen. Auch nicht übel, oder?

Als Konsument von Literatur ist es für mich die
Biografie eines Autors vorerst bedeutungslos. Erst
wenn mich ein Text besonders "fesselt", stille
ich meine Neugier hinsichtlich der Person dahinter.

Deshalb sollten auch Autoren hier im Forum sich
nicht hinter einem Nick verstecken, denke ich.
Sie sollten sich uneingeschränkt zu ihren Texten
bekennen. Wer ist diesbezüglich anderer Meinung?

Wiederum hoffe ich auf Eure Antworten.

Hans

[ConfusedSönke]

Da kann ich eigentlich nur von meinem eigenen Konsumverhalten sprechen.

Wenn es mir ein Buch in ganz besonderem Maße angetan hat, will ich natürlich wissen, ob der Autor noch mehr zu bieten hat. Da bin ich dann froh über eine Internetpräsenz desjenigen.
Just in dem Moment, in dem ich mich mit dem bisherigen Schaffen besagten Autors beschäftige, interessiere ich mich auch für die Person des Schreibers selbst.
Und ein ungepfleger und arroganter Schnösel, der das Web nur zur Selbstdarstellung und weniger zur -vermarktung nutzt, erntet dann schon deutlich weniger Sympathiepunkte. Wobei das eher die Ausnahme ist, da viele sich geschickt in Szene setzen.

Warum hier viele Texte anonym rein gesetzt werden, ist mir tatsächlich ein Rätsel.

[sinner]

Ich schau mir nur äußerst selten Internetseiten von Autoren an.

Die Infos von Amazon, sowohl was deren weitere Werke als auch deren Biographie angeht, genügen mir vollkommen.

Sönke, meinst du die Inkognito-Funktion oder Nicks?

Inkognito finde ich schon sinnvoll.
So tritt erst mal der Autor selbst in den Hintergrund. Also egal ob Neuling oder Forenurgestein, ob Mann oder Frau, ob jung oder alt.
Der Text zählt.

[derSibirier]

[Nordlicht]

[hwg]

Lieber Sibirier,

Klatsch- und Tratschblätter sind es gerade nicht, eher Zeitschriften,
die sich an spezielle Leserkreise wenden und in denen ich regelmä-
ßig mit Kolumnen vertreten bin. Auch in der journalistischen Arbeit
gibt es Möglichkeiten, in Glossen und Feuilletons "literarische" Am
bitionen unterzubringen.
 
Auf das Wagnis, von den rein belletristischen Arbeiten allein
meinen Unterhalt bestreiten zu wollen, habe ich mich bisher noch
nicht eingelassen, da die Honorarabrechnungen meistens jährlich
erfolgen und mitunter höchst unterschiedlich ausfallen.

Alles in allem ist es erforderlich, täglich zu schreiben, damit ein
gewisser Einkommensstandard aufrecht erhalten werden kann.
Zum Millionär habe ich es noch nicht gebracht!

Kollegialen Gruß aus der Steiermark!
Hans

[czil]

Interssant, was aus dem ursprünglichen Thread geworden ist
@Kerstin: Erzähl deine Geschichte. Tu das so gut du das kannst und denke nicht, dass Leute die Schreibratgeber verkaufen das besser können als du. Nur du kannst deine Geschichte erzählen.
Stil ist was ganz merkwürdiges. Bei einem wie dir (oder mir) ist das nur "Rechtfertigung das Handwerk nicht zu beherrschen", bei einem "Profi" ist das natürlich ganz was anderes.

Kritik, gleich welcher Form, muss man aber auch vertragen lernen. Hüte dich davor, deine Texte immer jedem recht machen zu können. Ein Buch,das den einen vor Spannung daran hindert, sein Brot rechtzeitig aus dem Backofen zu nehmen, genügt dem anderen lediglich als Fidibus. Das kann selbst ein "Profi" nicht verhindern. Willst du wirlich für beide schreiben?

Und, was ist "marktreif"?
Nimm U. Eco, nimm J. Joyce. Zwei von denen, deren Texte so unglaublich sperrig sind, dass sie als genial gelten. Dem einen sogar so sperrig, dass er einen Bestseller umschreibt! (Eco, der andere ist ja leider hinüber:) Sie schreiben alles, aber immer anders als die Schreibratgeber die ich kenne, propagieren.
Und, ich glaube, keiner der jetzigen Lektoren würde das heute noch für vermarktbar halten.

Ja. Ich rede gnau so, wie es alle Anfänger tun
Und: Es ist hilfreich, Zement brennen, Kies abbauen, Schalungen bauen, Beton mischen zu können, wenn man glatte graue Betonwände haben will. Für die, die ein Haus haben wollen in dem man gerne lebt, tut es auch ein wenig Stroh und Lehm, ein paar Baumstämme aufeinander. Es ist vielleicht nicht so glatt und grade, aber es lebt sich schöner drin, denn es ist das, was ich selber kann.

Die lästige Geldverdienerei...
Ja, es geht, wie uns manche immer wieder vormachen. Genauso wie im Fernsehen, im Film oder auf dem Laufsteg. Dennoch sollte keiner der schreibt, glauben, er tue das für sich, für die Schublade. Da lügt man sich selber in die Tasche. Schreiben, Erzählen tut man immer für andere, selbst wenn es nur der Bericht drüber ist, wie der Tag verlaufen ist.
Dass man im Spiegel in der Bestsellerliste steht? Warum soll man nicht träumen? Und, es gibt auch schlechte Romane, die dort gelandet sind, die von Autoren stammen die nicht schreiben können, die einen Erstling dort untergebracht haben aber dafür eine interessante Tante haben. (Crazy :

interessant fand ich dann doch die Frage nach dem Inkognito?
ich bin auch nicht czil im richtigen Leben - da bin ich Theo.
Was hat das mit Kunst, mit Geldverdienen, oder mit der ursprünglichen Frage , ob die Geschichte die von X Leuten durch den Kakau gezogen von mir solange umgeschrieben wurde bis ich sie selber nicht mehr erkenne, zu tun?

[ConfusedSönke]

Zu dem Inkognito-Thema:
Ich heisse auch im wirklichen Leben Sönke und bin zudem tatsächlich alltagskonfus.
Und ich bin kein Anhänger des Souschäl-Nettwörks-Booms, facebooke und twittere nicht.
 
Aber warum sollte ich mich anynomisieren, wenn ich hier meine Schreibe der Kritik anheim stelle? Soll ruhig jeder wissen, was für ein Honk ich bin  

Was ich meine, ist Folgendes: Niemand stellt hier seinen vollen Namen inkl. Adresse und Telefonnummer rein. Also sind wir doch schon anonym! Warum dann noch inkognito?

[sinner]

Der Sinn und Nutzen vom "Inkognito" scheint mir so sonnenklar, dass mich die inzwischen auf mehrere Threads verteilte Diskussion nur mehr wundern kann.

[czil]

aha. Das ist also ein »insider«?
Trotzdem konnte ich das nu nirgendwo in dem Thread in Zusammenhang bringen.  Vielleicht noch das einzige Beiträgchen von einem "Gast"

[Homerun]

Die Weisheit mit Löffeln gefressen und haben und Erfahrung sind zwei verschiedene Dinge. Angela ist seit vielen, vielen Jahren im Verlagsgeschäft und kennt sich aus. Sowohl als Schriftstellerin als auch als Lektorin und Herausgeberin. Deshalb ist sie ja auch an den Amateuren hier verzweifelt und hat das Forum verlassen.   Und Deine Reaktion deutet auch darauf hin, dass Du zu der Gruppe gehörst, wegen der sie das Forum verlassen hat. Wieso werden Ratschläge von Profis so ungern angenommen hier im Forum? Jemand, der das seit Jahren macht und das Geschäft von allen Seiten aus dem ff kennt, sollte doch als Quelle genutzt werden statt immer nur abzuwehren, was nun einmal Realität ist. Profis unterscheiden sich in jedem Bereich von Amateuren. Man lässt lieber den Meister seine Stromleitungen reparieren als den Lehrling. In jedem Bereich ist das selbstverständlich. Bei der Schriftstellerei aber anscheinend nicht.

Und zu Kerstin: Das wichtigste ist, dass Du nicht ständig umschreibst und versuchst, es allen recht zu machen. Du hast noch keinen eigenen Stil, sonst würdest Du das nicht machen. Versuch erst einmal, Deinen eigenen Stil zu erkennen, und dann bleib dabei, egal, was irgendwelche Schreibratgeber sagen. Aber wie schon gesagt wurde: Man muss die Regeln erst einmal kennen, um sie brechen zu können und zu dürfen und dabei ein gutes Ergebnis zu erzielen. Deshalb nimm Dir einen Stil vor, der Dir so vorkommt, als könntest Du Dich damit identifizieren, und bleib dabei. Schreib nicht ständig um. Das bringt Dich - im wahrsten Sinne des Wortes - nicht weiter.

[sinner]

Ach Angela, hast du heute zumindest eine andere IP?

Sry, aber das ist ja an Peinlichkeit kaum mehr zu überbieten ...

[Homerun]

Damit kennst Du Dich ja aus. Darin bist Du wirklich Experte.   Mir geht es um die Sache, Dir geht es darum, Dich selbst als den Größten darzustellen. Was ja meistens darauf hindeutet, dass da an anderer Stelle ein Größenproblem vorliegt.   Schau, wenn jemand so verkorkst ist wie Du, dann sollte er sich wirklich an seine eigene Nase fassen. Du bist nichts weiter als ein Forentroll, den leider noch niemand rausgeschmissen hat.

[sinner]

Deine Hobbypsychologie langweilt.

Hoffentlich sind deine Liebesromane gewitzter.

[Sabine A.]

Wisst ihr, was mir auffällt?

- Dass man sich als Neuling im Forum ziemlich schwer tut.
- Dass sich Leute (aus nichtigen Gründen) ziemlich heftig in die Haare   
  bekommen können.
- Dass es in den seltensten Fällen die "Unerfahrenen" sind, die einen Profi
  vergraulen wollen und seinen Rat nicht schätzen würden.

Wenn ich noch ein wenig länger darüber nachdenke, fallen mir bestimmt noch mehr Dinge ein.

Tut mir leid, ich musste das einfach loswerden.

LG

[czil]

[Mr. Curiosity]

Du bist eine ganz Große, Angela   Denn wodurch sonst zeichnen sich professionelle Autoren aus, wenn nicht dadurch, dass sie in Internetforen stänkern? Letzte Woche erst wurde Günther Grass wieder gesperrt. Die Herta ist auch so Fall für sich. Wie oft kam die schon mit einem Doppelaccount, um andere runterzubuttern, weil sie einen Nobelpreis hat?
Leider ist die Moderation zu unqualifiziert, diese Genies zu würdigen und im Forum zu lassen.

[pna]

Die Sache mit dem eigenen Stil, den man zu verlieren glaubt, wenn man Änderungsvorschläge annimmt, ist so alt wie der erste Lehrberuf, welcher auch immer das gewesen sein mag.

Das Problem ist, dass jemand, der schreibt, dies mit dem Daumenabdruck der Emotionalität auf dem Herzen macht und die geäußerte Kritik (In vielen Foren plump, unhöflich, vertrottelt und selbstgefällig) wie persönliche Angriffe wahrnimmt.
Kritik an einem Jungautor hat auch immer etwas von Penetration; man dringt in das Seelenleben des Autoren, dem noch kein Harnisch gewachsen ist, ein, und operiert mit zumeist untauglichen Mitteln grobmotorisch am offenen Herz.

Denn eine ebenso erschreckende Tatsache wie die der als Stil vermuteten Unzulänglichkeit des (jungen) Autoren, ist das stilistische Unvermögen der meisten, die sich als Kritiker anbieten. Will sagen: Nicht jeder selbstsicher ins Forum gespuckte Verbesserungsvorschlag ist tatsächlich ein Vorschlag, der den ursprünglichen Text verbessert.
Gerade in Literaturforen sind eben Autoren, und in deren Kritiken an den Texten anderer ist immer ein: "Das würde ich anders schreiben" herauszulesen. Damit komme ich zum Kern des Problems: Am liebsten kritisieren die, die selbst gerade erst gelernt haben, ihre literarischen Ergüsse ohne Pampers zu verwalten, die ihre paar James N. Frey Zitate auswendig einher sagen können und vollmundig Laos Egris "Konflikte, Konflikte, Konflikte!" ins Forum tröten und dieses Basiswissen jedermann in jeder Situation überstülpen möchten.

Man könnte sagen, dass der Schriftsteller mit der Kritik wächst, und der Kritiker mit dem Schriftsteller, aber das ist zu idealistisch. Vermutlich wächst der Schriftsteller mit seiner Eigenschaft, zu stürzen und wieder aufzustehen, um weiterzumachen, und der Kritiker wächst mit der Komplexität der literarischen Werke, die er liest.

Wenn Du hier Texte veröffentlichst, wirst Du Kritiken bekommen und im Idealfall Verbesserungsvorschläge. Im allerbesten Fall stellt sich der Kritiker in den Dienst Deiner Geschichte und formt dementsprechend seine Vorschläge. Ist er nur an sich selbst interessiert, wird er Dir mit Zitaten von (gähn) kommen oder Dich damit zuschwallen, wie unprofessionell Deine Angst ist, Verbesserungsvorschläge, die Du umsetzt, würden Deinen Stil deformieren.

Liebe Grüße,
Peter