Als einer einen Berg bestieg und keiner wieder runterkam.

[adelbo]

Akiragirl hat geschrieben

[lady-in-black]

[anuphti]

Tja, mir ging es jetzt ähnlich wie Akiragirl und adelbo, ich habe Mercis Text mehrfach gelesen und einfach nicht verstanden.

Irgendwie hatte ich den Eindruck, dass die Gedankengänge nicht logisch miteinander verknüpft waren, medizinisch gesehen war mein Verdacht, dass jemand den Text geschrieben hat, der unter Alkoholeinfluss stand.

Und dabei stellt sich mir natürlich dann auch die Frage, verstehe ich solche Texte auch deshalb nicht, weil ich keinen Alkohol trinke und deshalb eine bestimmte Art zu schreiben nie verstehen werde?

Gibt es Texte, die nicht den "logischen Verknüpfungen" eines nüchternen Gehirns folgen, bzw. müssen Text überhaupt logisch sein?

Was ich prinzipiell verneinen würde. Und dann aber auch weiß, dass ich (bzw. mein Gehirn) logische Strukturen bevorzugt. (Mein persönlicher Geschmack).

[lady-in-black]

[Akiragirl]

[anuphti]

[Gast]

Hey Anne,
wenn du dich beleidigt fühlst, dann tut mir das leid, was ich meinte, war ganz bestimmt nicht, dass Leute etwas schreiben, das ihnen selbst nicht gefällt (ich muss allerdings zugeben, dass ich augenblicklich an deinen thread "Veröffentlichung oder Spass am Schreiben" denken musste, als die Auflösung da war).

Wenn ich deinen Text lese, dann sehe ich, wie jemand (auch) schreiberisch geradzu um sich ballert, jemand hat Spass gehabt daran, das zu schreiben, ich sehe einen massentauglichen Film, ich sehe ... und ich finde jetzt schon, dass es hier zu weit führt, wir sind ja bei mercis Text.

Ich bemerke keine Diskussion über "verdiente" Plätze, ganz ehrlich, da gehst du mE ein bisschen weit. Um das klar zu stellen: Jeder ist da, wo die anderen ihn hingewählt haben. Und wenn mir das nicht passt, dann mache ich bei so einem Wettbewerb doch gar nicht mit, oder?

Mercis Beitrag hat mich besonders berührt, und ich mache einen Unterschied für mich, ob ein Text es nötig hat, sich eines breiten Publikums zu versichern, oder, wie hier, aus sich selbst heraus funktioniert, ohne dass ich den Film dazu schon gesehen haben muss ...
Dass das eine ganz persönliche Herangehensweise ist, scheint klar, und bitte, mein Einwurf war nicht so bös gemeint, wie du ihn nehmen willst. Und schon gar nicht beleidigend.

Anja

[lady-in-black]

[Nemo]

Ich möchte auch mal meine Gedanken zu dieser Diskussion loswerden, weil ich zugeben muss, mir derer reichlich zu machen:
Ich habe mich immer gefragt, warum meine persönlcihen Favoriten bei diesen Wettbewerben immer irgendwo dahin dümpeln, warum sich meine Sichtweise auf Literatur nicht in der letztlichen Rangfolge niederschlägt und was das über meinen Literaturgeschmack aussagt. So habe ich diesem Text hier sechs Federn gegeben, weil er durch sein stetes Schwanken eine innere Konflikthaftigkeit produziert, die sehr viel Spannung bereithält. Hier gibt es immer irgendein Wanken; irgendetwas wird immer gekippt, fortgeräumt und wie von einer Lawine weggespült. Man beachte nur die hohe Dynamik der inneren Veränderungen:

[Akiragirl]

Hallo nochmal, lady

[lady-in-black]

[BlueNote]

[adelbo]

BN

[BlueNote]

[dergelbeHeinrich]

Eine gute, schöne und wichtige Diskussion finde ich.
Ich denke nur, es geht überhaupt nicht um Platzierungen.
Welche Platzierung hatte denn Herta Müller bis man ihr den Literaturnobelpreis gab und sie war vorher schon grandios, deshalb hat sie ihn auch bekommen..

Was ich nur schade finde ist, dass niemand mal sagt,
ich steh auf Mainstream, ich stehe auf populäre Literatur

[hobbes]

Ich bin ja auch einer der Fans dieses Textes. Ich habe ihn nicht verstanden – aber muss ich das?
Manche Texte verstehe ich nicht, noch dazu gefallen sie mir nicht. Dann gibt es wenig Federn. Manche Texte verstehe ich, aber sie gefallen mir nicht. Auch wenig Federn. Manche Texte verstehe ich nicht, aber sie gefallen mir. Schon ein bisschen mehr Federn. Manche Texte verstehe ich und sie gefallen mir. Noch mehr Federn.
In diesem Fall kommt noch der Wettbewerb hinzu und die Herausforderung das eine irgendwie mit dem anderen zu vergleichen.
Wenn ich jetzt noch den Hauch einer Idee gehabt hätte, um was es eigentlich geht in diesem Text, wären es auch mehr als sechs Federn geworden.
Und ob das jetzt literarisch hochwertig ist – wer sollte das denn festlegen? Am Ende ist doch sowieso immer alles subjektiv.

[Gast]

[anuphti]

Liebe Lorraine,

mein "das klingt für mich falsch" bezog sich nicht auf das "beleidigt" sondern auf die Satzkonstruktion "Sie schwieg, aber beleidigt ..."

Da fehlt nach meinem Sprachgefühl ein Wort, auf das sich das beleidigt als Gegensatz beziehen könnte ...

Zum Beispiel:

Sie schwieg nicht lange, aber beleidigt ...

Oder:

Sie schwieg, nicht schmollend, aber beleidigt.

Ich weiß es wahrscheinlich nicht besser, aber ein "aber" verlangt für mich nach einem Gegensatz

Ist das wirklich korrektes Deutsch?  Sie schwieg, aber beleidigt ...

LG
Nuff

[Mr. Curiosity]

Da haste schon recht bei der Stelle ... hatte mich auch gewundert.

[sleepless_lives]

@adelbo und anuphti
BlueNote hat ja schon einiges Hilffreiches dazu gesagt. Ihr scheint nach einem versteckten Code zu suchen. Sobald man den Entschlüsselungs-Code kennt, übersetzt man den Text und erhält die zugrundeliegende Geschichte und ihre Bedeutung in Reinform. So funktioniert das aber nicht. Das wäre geradezu ein Kennzeichen von Möchtegern-Kunst, wo der Künstler einen simplen Gedanken hat, vielleicht sogar eine Botschaft, und sich dann überlegt, wie er oder sie jenen möglichst kompliziert verpackt.

Natürlich hilft es immer, wenn man bestimmte Anspielungen kennt, sofern der Text welche enthält. Wenn man noch nie Schneeschuhe gesehen, kann man von ihrer Form nicht an Tennisschläger erinnert werden und dieser Aspekt des Textes ist für einen verloren.

Anuphti, deinen Bemerkungen zu Mercis Text könnte man in Analogie stellen zu dem Hinterfragen eines Witzes. Nehmen wir doch den vom Anfang von Akiragirls Text. "Aber warum wollen die denn überhaupt einen Zahnarzt umbringen, war einer der 9/11-Attentäter Zahnarzt?" Offensichtlich ist das nicht der Punkt. Vielleicht nicht ganz so offensichtlich, ist es nicht der Punkt von Mercis Text logisch kohärent zu sein. Die Theoretiker des Absurden Theaters (und nicht nur sie) haben darauf hingewiesen, dass eine als absurd empfundene Welt nicht mit einem logischen, geordneten, sinn-erschließendem Text dargestellt werden kann. Die Stimmigkeit des Textes würde ja seine Aussage ad absurdum (!) führen.     

Würdest du diesselben Kommentare zu Becketts und Ionescos Stücken abgeben? Oder um das bekannteste Gemälde Surrealismus zu nehmen, Dali kritisieren, dass seine Uhren nicht korrekt dargestellt sind?

[lupus]

man kann es als falsch lesen, muss aber nicht
das 'aber' ohne (verlangtes und übliches) Gegenstück impliziert, dass man es anders erwarten könnte, vielleicht im Normalfall auch würde - also eben nicht beleidigt. Wie man es erwarten hätte können, ist nicht gesagt, aber auch nicht nötig. Würde sagen, der Satz passt sehr gut zum Stil des ganzen Textes. Its own voice s.z.s. Ein Grund, warum mir der Text sprachlich gefällt.

[anuphti]