Negativ aufgefallen: August von Goethe-Verlag

[Harald]

Das Spiel mit der Eitelkeit der Menschen!

Da geht ein bsoluter Depp (schreibtechnusch gesehen) hin und lässt von einem Ghostwriter seine Lebensgeschichte schreiben, lässt sie bei einem DKZV verlegen, kauft gleich alle Exemplare (bis auf 100) mit Autorenrabatt und "beehrt" alle Geschäftsfreunde, Verwandten und Bekannten zu jeder Gelegenheit mit einem dieser Bücher als Geschenk, natürlich mit einer sehr persönlichen Widmung (die dann vor Fehlern strotzt und in der Formulierung so gar nicht zur Schreibe im Buch passt)!

Gibts nicht?

Mehr als man glaubt!

Der Hammer war die Buchverlegung an das Geburtstagskind, die von allen Gästen mitgetragen wurde - BoD, mit allem drum und dran rund 3.500,00 € - und die dann zur "Belohnung" (ich hätte es als Strafe empfunden) alle ein Buch geschenkt bekamen.

Aber der "Autor" hatte ein Buch verlegt und war bei Amazon gelistet, für viele das Maß aller Dinge.

LG

Harald

[Merlinor]

[kasapv]

[Antago]

[Gast]

[Michael]

[Antago]

[Ilona]

[Fjodor]

Liebe Leute,

die Leute werden vom unseriösen Teil des DKZV-Gewerbes auch damit gefangen, dass man ihnen suggeriert, nach ein paar tausend verkauften Exemplaren rutschten sie dick in die Gewinnzone ...

Die meisten haben einfach keine Vorstellung davon, wieviel oder wie wenig Bücher sich verkaufen lassen ...

Auch BOD surft auf dieser Welle, sonst dürften sie nur ihre Druckdienstleistung verkaufen und nicht die völlig unrentierlichen Zusatzpakete, die sich für mindestens 99 % nie auch nur im Ansatz rechnen - da gibt es einen thread zu diesem Beispiel.

LG, F.

[G.T.]

Ja, ich behaupte, dass bei Menschen 60+ die Gefahr von Senilität zunimmt. Herrgott, natürlich nicht bei allen! Aber es gibt auch mehr 60-Jährige mit Krebs, als 30-Jährige. Damit sage ich nicht, dass alle 60-Jährige Krebs haben. (Lass mich raten: Deine Mutter hat keinen Krebs.)
Das nennt man: altern. Komisches Wort, gibt's aber wirklich.
Nett, dass so mancher Rentner noch mitzukommen in der Lage ist und sogar Geld in iPods oder was weiß ich steckt. Und natürlich versuchen DKZV auch, junge Leute rumzukriegen. Aber das alles ändert nichts an der Tatsache, dass die Alten ein wachsender und lukrativer Markt sind und dass auf ihre oftmals nicht vorhandene Fähigkeit, zu differenzieren oder sich ausreichend zu informieren gesetzt wird.

[kasapv]

[agu]

Hallo ihr Lieben,

während ich die jüngste Diskussion hier verfolge, wird mir gerade noch etwas in Bezug auf die Grauzone klar, die sich zwischen dem Hobbyschreiber mit Druck für Freunde+Familie und dem professionellen Autor mit Veröffentlichung für ein breites Publikum+ernsten Verdienstabsichten aufspannt.

Ich denke, es sind sich ja alle über folgende Eckpunkte einig:

Drucken eines Hobby-Textes:
Hobbyautor ohne professionellen Anspruch, schreibt für die Fanbase aus dem Freundeskreis / die Familie (z.B. Biografien & persönliche Erlebnisberichte) / für sich selbst
--> sucht sich eine Druckerei, hier gilt Preise vergleichen, denn man möchte das beste Druckergebnis für den günstigsten Preis für eine kleine Menge von Exemplaren

Verlegen als Berufsautor:
Autoren, die die Absicht haben, eine größere Menge Bücher zu verkaufen, die bekannt werden möchten, damit sie mehr von ihren Büchern absetzen, die keine Eintagsfliege abliefern, sondern kontinuierlich professionell für einen Markt schreiben möchten und ergo bereit und willens sind, sich den Limitationen und Anforderungen eines solchen Marktes zu unterwerfen - die das Schreiben also zu einem Beruf machen wollen, um damit Geld zu verdienen
--> suchen und verbessern sich so lange, bis sie einen ernsthaften Verlag gefunden haben, entweder einen großen Publikumsverlag via Agentur, oder einen seriösen Kleinverlag, der den ernstzunehmenden Einstieg in diese Karriere erlaubt.


Für die erste Gruppe geeignet und legitim sind die BoD Dienstleister und sich als 'Verlage' bezeichnende Unternehmen, die im Grunde ebenfalls BoD Dienstleister sind, nur mit einem Zusatzangebot an verlagsnahen Dienstleistungen wie Lektorat etc., und die ggf. sogar kostengünstiger sein können als z.B. das Unternehmen BoD Norderstedt.

Für die zweite Gruppe anzustreben sind alle Verlage, die aufgrund ihres Verdienstmodells (also Geld verdienen durch den Verkauf verlegter Bücher an ein breites Publikum) entsprechend harsche Kriterien bei der Auswahl der Manuskripte an den Tag legen, die sie verlegen möchten. Also die, bei denen man richtig schwer und lange arbeiten muss, um auf veröffentlichungsfähiges Niveau zu gelangen und also hereingelassen zu werden.
Jemand aus dieser Gruppe, der über BoD o.ä. druckt, macht sich nur selbst etwas vor.



Das, wo wir nun im Kreis drumherum diskutieren, ist das diffuse Land zwischen den beiden Polen.

Wenn ein Hobbyautor sich nämlich sagt: Ich produziere das Buch eigentlich nicht mit Gewinnabsicht, sondern nur für eine begrenzte, kleine Gruppe von Freunden (und deshalb spare ich mir den ganzen Stress, den ich auf mich nehmen müsste, um den Sprung in die Berufsautorengruppe zu schaffen) ... aber vielleicht, wer weiß, würde es ja doch ein Bestseller werden, und noch viel mehr Menschen interessieren, die es dann alle kaufen würden, wenn ich nur ein bisschen Marketing machen würde.
Dann versucht er aus der ersten Kiste heraus den Spagat in das, wofür man eigentlich die zweite Kiste nimmt, und der geht meistens schief (von wenigen Ausnahmen wie immer abgesehen).
Weil Druckwerke aus dieser Ecke von keinem Buchhändler ernstgenommen werden und inzwischen auch von vielen Lesern nicht mehr, da sie mit dem Stigma 'Schrott aus der Wühlkiste' behaftet sind (und zwar, weil auf 99% dieser Werke das Label auch zutrifft) - jeder Hobbyautor, der versucht, derlei produzierte Werke anschließend auf dem freien Markt zu verkaufen, setzt sich erstmal automatisch diesem Generalverdacht aus.
Weil diese Unternehmen nicht ernsthaft Arbeit in die Vermarktung der Werke stecken, da sie selbst nicht an deren Verkäuflichkeit glauben (und das im Grunde auch nicht ihr Geschäftsmodell ist).
Weil bei diesen Unternehmen, selbst wenn sie sich als Verlag bezeichnen, die Infrastruktur für den Buchvertrieb überhaupt nicht da ist - und damit meine ich nicht, den Titel mit einer ISBN Nummer bei Amazon zu listen. Das bringt nämlich erstmal gar nichts.


Oder wenn der Hobbyautor seine auf Anforderung gedruckten Exemplare nimmt und sie stolz hoch hält (und er ist aus seiner Perspektive heraus ja auch zu recht stolz, nämlich dass er die Arbeitsleistung überhaupt durchgehalten hat) und sagt: Schaut mal her, ich bin ein Autor, ich wurde veröffentlicht!
Und ihm dann aus der Berufsautorenecke Häme und Bosheit entgegenschlägt, denn die, die den langen steinigen Berg zu Fuß hochgegangen sind, wollen sich natürlich nicht mit einem, der die Gondel genommen hat, auf eine Ebene stellen. Vor allem nicht, weil ihre eigene Leistung damit in den Augen der Öffentlichkeit abgewertet werden könnte.
Denn wenn 'verlegter Schriftsteller' ein Qualitätsmerkmal ist, und der Leser dann plötzlich ein grausiges Machwerk von jemandem in die Hände kriegt, der sich ebenfalls als 'verlegter Schriftsteller' bezeichnet, aber per definitionem gar keiner ist, dann könnte dieser Leser den Rückschluss wagen, dass die Tatsache, dass ein Schriftsteller von einem Verlag 'verlegt' wurde, erstmal gar nichts aussagt über die Qualität.
(Ich definiere 'Qualität' jetzt mal als kleinsten gemeinsamen handwerklichen Mindeststandard).


Das sind die Probleme, die hier unterschwellig gären.

[Gast]

Noch ein Zusatz zu deinen Überlegungen agu,

Wenn ich als Hobby Gitarre (oder Blockflöte) angebe, fragt kein Mensch: Und? Haste schon nen Plattenvertrag?

Wenn meine Wohnung voller selbst geschaffener Bilder und Skulpturen steht, fragt keiner: Und? Haste schon mal eines verkauft? Welchen Galeristen haste denn?

Schreiben ist unmittelbar an das Verlegen gekoppelt. Schreiben wollen ohne das Ziel verlegt (also geadelt, also für lesbar befunden zu werden)? Ist das denkbar? Für wen hier - mal Hand hoch.

Du schreibst erst wirklich, wenn du verlegt wirst. Deshalb ist auch völlig einleuchtend, das jung und alt sich einen Weg sucht und sei der noch so kostenintensiv. Ob der nun steinig ist oder per Gondel, das sei mal alles dahingestellt. Unterm Strich wird mehr über Verlage nachgedacht, als über Text.

[Michael]

[kasapv]

Du hast meinen Grund überhaupt nicht verstanden. Weder für mich noch für einen Verlag ist es von Interesse, eine Geschäftsverbindung einzugehen.

Du hattest geschrieben, dass du keinen Grund kennst, warum jemand Geld für eine Veröffentlichung seines Buches ausgeben sollte. Ich habe dir versucht einen zu geben, woran ich offensichtlich gescheitert bin.

Direkt im Anschluss behauptest du einfach mal, dass alles was nicht von einem konventionalen Verlag verlegt wird, dahingerotzt ist. Jeder der schreibt, soll gefälligst den "normalen" Weg (sprich deinen) über einen konventionalen Weg gehen, aber nicht Buchhandlungen vergiften.

Menschen wie dich kenne ich zur Genüge. Sie möchten austeilen, aber halten es allgemein, damit auch immer schön die Hintertür offenbleibt.  Hab wenigstens die Eier zu deiner Meinung zu stehen. Sie ist sowieso offensichtlich.

Ich habe über 10 Jahre an meinem Buch gearbeitet und weiss, das es nicht dahingerotzt ist.

Ich soll runterkommen? ich haber eher den Eindruck, dass du auf dem hohen Ross sitzt und mal runterkommen solltest.

[Harald]

Der Anspruch, in einem Publikumsverlag erschienen zu sein und damit zu den etablierten Schriftstellern zu gehören, den kann man sich getrost abschminken!

Geht die Erstveröffentlichung in die Hose, dann bist du "weg vom Fenster", sogar mehr, als mit einer relativ erfolgreichen Verlegung (die bei einem Publikumsverlag mit mindestens 5000 verkauften Exemplaren als Mindestvoraussetzung gegeben ist)  bei einem Dienstleister oder vorkostenfreien Kleinverlag!

Und wenn ich diverse, so genannte "Bestseller" lese und das Lektorat sehe, dann wundert mich manchmal, dass man - berechtigterweise, das sage ich hier ganz klar - vorkostenfreie Kleinverlage wie den AAVAA-Verlag an den Pranger stellt!

Ich habe in einem  Frauentypischen "Spiegel-Bestseller", den meine Frau zur Zeit grade liest, geblättert, und die Fehlerquote ist nicht sehr weit von einer - selbst lektorierten - AAVAA-Verlags-Veröffentlichung entfernt!

LG

Harald

[Merlinor]

Hallo Leute

Ich halte nichts davon, dass einige der Beteiligten nun damit beginnen, verbal blank zu ziehen.
Das lohnt sich nicht, denn es führt uns nur von einer sinnvollen Behandlung der Thematik fort.
Die Verlegerei ist eben ein schwieriges Thema, das sich leider nicht pauschal abhandeln lässt.
Weder ist Verlagsdienstleistung per se des Teufels, noch kann man Publikumsverlagen pauschal schlechte Arbeit vorwerfen.
Hier werden die Positionen einiger Kontrahenten zu plakativ und beginnen, sich polemischen Motiven unterzuordnen.
Das sollten wir vermeiden.

Unser eigentliches Problem ist doch, Kriterien zu finden, wie wir die „bösen Buben“ unter den Verlegern und Dienstleistern von den „guten Jungs“ unterscheiden können.
Thema sollte also nicht sein, uns die Köpfe einzuschlagen, weil die einen aus dem Schreiben einen Beruf machen wollen, während die anderen gerne Hobbyschriftsteller bleiben wollen.
Andrea hat das ein Stück weiter oben ja sehr schön aufgedröselt.

Es gibt übrigens auch für manchen ernsthaften Autor gute Gründe, einen Verlagsdienstleister in Anspruch zu nehmen.
Wenn heute einer Lyrik schreibt, oder experimentelle Formen der Prosa voranzutreiben sucht, wird er nur in Ausnahmefällen einen regulären Publikumsverlag finden können, der das Risiko auf sich nimmt, einen derartigen Text zu verlegen.
Ihm bleibt also nur der Weg des Selbstverlages und Eigenvertriebes bzw. die Möglichkeit, hierfür einen Verlagsdienstleister in Anspruch zu nehmen.

Ähnlich steht es auf dem weiten Feld wissenschaftlicher Publikationen.
Wer hier publizieren will, sollte ebenfalls damit rechnen, eventuell eigenes Geld einsetzen zu müssen, da anders eine Publikation nicht realisierbar sein könnte.
Verlagsdienstleister, die hier Angebote machen, sind deshalb ein unverzichtbarer Bestandteil des Marktes.
Die Frage darf also nur sein, ob diese Angebote wirtschaftlich seriös sind, oder ob sie auf Abzocke unwissender Autoren abzielen.

Ich halte in diesem Zusammenhang übrigens auch recht wenig davon, bedingungslos darauf zu bestehen, dass eine derartige Publikation vorkostenfrei sein muss.
Ein ordentliches Lektorat und ein professionelles Layout kosten Geld und dürfen in einem solchen Zusammenhang durchaus auch einmal in Rechnung gestellt werden.

Ich bitte Euch also, diese Diskussion sachlich fortzuführen.
Radikale Positionen befördern zwar ein markiges Deutsch, bringen inhaltlich aber nur wenig Gewinn ...

LG Merlinor

[Ilona]

[Pat Langdon]

Hallo,
August von Goethe gehört zu denen im Internet, auf die man zuerst stößt, wenn man versucht, einen Verlag für sein Manuskript zu finden.
Ich hatte mein Skript auch dort hin geschickt. Allerdings wusste ich zu diesem Zeitpunkt nichts von DKZV´s. Als sie mir dann einen Vertrag zuschickten, in dem sie "nur" 26.000 Euro wollten, (die man ja angeblich wieder reinkriegt), hat mich das stutzig gemacht.
Ein Arzt bezahlt seine Patienten auch nicht fürs Kommen.
Im Internet bin ich dann auf einen Artikel gestoßen: Süddeutsche Zeitung/DKZV/Im Land der Dicher und Täuscher. In diesem Artikel geht es um August von Goethe.
Und an dieser Stelle: Cornelia von Goethe Stiftung/Akademie/Verlag hängt mit August von Goethe zusammen.
Ich habe den Vertrag übrigens aufbewahrt - als warnendes Beispiel sozusagen.
LG
Traumfänger

[Canyamel]

Man muss einfach ganz offen immer wieder darauf hinweisen, dass es solche DKZ-Betriebe gibt, mehr kann man wohl nicht machen.

Ich war auch auf der Buchmesse. Es war erschreckend. Ich befürchte, dass die DKZ-Branche noch viel mehr boomen wird. In Zeiten, in denen soziale Netzwerke den Zerfall von Familien und Freundesbeziehungen kompensieren, bekommt die Selbstdarstellung der im medialen Farbenrausch verlorenen Egos eine immer stärkere Bedeutung. Wer viel Geld dafür ausgibt, etwas - im Prosasegment - zu veröffentlichen, der will anderen nichts geben (vor allem keine gute Geschichte), sondern selbst etwas los werden - nämlich das Gefühl, dass ihn niemand wahrnimmt. Die Tragik besteht darin, dass DKZ-Betriebe als Katalysatoren dieses Phänomens gemeinsam mit regulären Verlagshäusern im selben Fluss schwimmen (dürfen).

Und zur Frankfurter Verlagsgruppe:

http://www.haensel-hohenhausen.info/

Ich würde diesem Typen nicht mal für fünf Minuten meinen Goldhamster anvertrauen, geschweige denn ein Manuskript.

[agu]

[Michael]

Hallo kasapv,

Mir scheint, als wüsstest du überhaupt nicht, um was es geht.