Ach egal... (Ein Frauenroman-Ding)

[lupus]

Lib,

jetzt holst du mich aber schnell aus diesem Topf wieder raus, in den du mich da mit rein geworfen hast, gell.

aber ganz schnell

bitte

liebe Grüße
Lupus

[Mr. Curiosity]

Ich habe nochmal drüber nachgedacht, warum mir der Text so gefiel, denn den letzten Kommentar von Princess kann ich ja nicht so stehen lassen.
Hier also die Begründung:

Der Text ist einfach ein allegorischer Overkill.
Der Regen als Allegorie für die Uniformisierung der Gesellschaft, in der die sozialen Geschlechtsidentitäten im Zuge eines fehlgeleiteten Verständnisses von Emanzipation, in einer in überliberaler Verunsicherung erstarrten westlichen Welt, abgebaut werden. Der Regenschirm hingegen als Allegorie für die Selbstbestimmung einer Frau, die sich von dieser wachsenden Entindividualisierung ihres Geschlechts schützen will. Die Krawatte des Prakikanten als Phallus-Symbol zeigt den so gearteten Versuch einer männlichen Selbstbehauptung, die aber letztlich nur eine Sehnsucht darstellt, widerspiegelt in der Farbe Blau. Dass er am Ende begossen dasteht, während die Frau den Regenschirm hat, zeigt seinen sinkenden sozialen Status.

Es geht in diesem Text also um einen gendertheoretischen Diskurs, der in jenem Fall anhand geschlechtsspezifischer Zeichensysteme reflektiert wird und eben durch die Beschränkung darauf eine  Verzweiflung auf der Metaebene transportiert.

Deshalb fand ich den Text gestern Nacht gut.

[lady-in-black]

[Rheinsberg]

Nette Diskussion, wirklich  
Keks, mir scheint, das Genre ist nicht jederfraus Geschmack. Ich habs mit leichtem Grinsen gelesen, wenn du den Stil durchhältst, kann das durchaus etwas werden. Trotzdem solltest du m.M.n. den gesamten Text nochmal genau durcharbeiten, um Wiederholungen, Widersprüche und Längen herauszufiltern.

Mr. Curiosity: eine Entsprechung für Handtaschen bzw. Schuhe bei Männern? Hm, wie wäre es mit Autos, Modelleisenbahnen und Glatzenverhinderungsmittelchen?

[lady-in-black]

@Keks0815:

Damit ich nicht den FF-Wettbewerb gewinne (1. Platz: Auszeichnung als Foren-Feministin), möchte ich meine reine Textkritik gerne noch einmal präzisieren:

Bei einem meiner ersten Texte war ich ziemlich geschockt, als mir negative Kritiken, ich würde den Leser zu sehr persönlich ansprechen, plötzlich um die Ohren flogen.   Denn mit dieser Intension hatte ich meinen Text gar nicht geschrieben ... glaubte ich zumindest!   
Habe ihn dann zwar entsprechend der Tipps überarbeitet, aber nicht gerade aus persönlicher Überzeugung. Am Ende war ich selbst positiv überrascht, wie stark ein Text in der Wirkung auf den Leser verändert werden kann, obwohl die "Kernaussage" letztlich vollständig erhalten bleibt.

Dein Text weist m.E. das gleiche Problem auf. Du sprichst "mich" (als Leserin) nicht nur persönlich an, sondern drückst mir zusätzlich deinen Stempel = deine Vorstellungen von einer "typischen" Frau auf.

Manche Leserinnen werden daher sagen: "jap, da erkenne ich mich absolut wieder, sehr treffend be-/geschrieben!" ... aber genauso werden andere sagen: "Mein Gott, was für Frauenbild! DAS bin ich nicht, will ich auch nicht sein!"

Meiner Überzeugung nach wären kleine Veränderungen bereits ausreichend, um dieses Problem größtenteils zu beheben. Ein Beispiel:

[Mr. Curiosity]

  Uaaaaaaaah! Ich hab dich mit Princess_of_night verwechselt. Vermutlich wegen "Black" und die Nacht ist ja auch schwarz  
Tut mir leid.
Ich ziehe mich mal aus diesem Thread zurück, um mich nicht noch mehr zu blamieren, und setze mich auf die stille Treppe  

[Keks0815]

Ich will auch auf die Stille Treppe  

Zu der Anmerkung:
"Wo befindet sich im Zweifellsfall immer ein Regenschirm.."

Mein Regenschirm würde ich daraus nicht machen. WEIL naja einer von meinen 10 Regenschirmen befindet sich immer im Kofferraum.
Wo die anderen sind? Gute Frage. Irgendwo Abstellkammer, Rucksäcke, Handschuhfach. Ein weiterer im Kofferraum im Auto von meinem Freund..bin ich mir zu 100% sicher

Finde es aber intressant alle verschiedenen Meinungen zu lesen...
Hätte auch nicht gedacht das soviele sich hier beteiligen.

ACH bevor ich es vergesse. Männer haben doch eher Ahnung von Fußball. Ich glaube Frauen kommen in die Schublade  "Handtaschen und Schuhe".
Männer vielleicht Fußball und ähm *überleg* Technik/Autos vielleicht???

(Ps. gut ich habe auch Ahnung von Fußball..nur kann ich mir nie merken wann Anstoß ist)

[Maria]

Servus Keks,

hab die Diskussion ein wenig verfolgt und muss nun auch noch eben was loswerden - und setzt mich schon mal auf die stille Treppe.

[Mr. Curiosity]

Hmm .. ich finde gerade die unnötigen Wiederholungen haben so ihren eigenen Charme und passen hier irgendwie ..
Wenn man es allerdings als Romanauszug betrachtet, klappt es wieder nicht. Dazu ist es zu sehr aus dem Off, wie Maria schon feststellte.
Aber ich bleibe jetzt trotzig. Soll ja keiner glauben, ich lasse mich von anderen Meinungen beeinflussen.  
Ich mag den Text. Also so irgendwie so.
Und ihr seid alle doof, außer mich.
So.

Grüße von der stillen Treppe
David

[Aknaib]

[Gast]

[Gast]

Ach ja, und noch etwas ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fballregeln

[Mr. Curiosity]

[Zeth Jin]

Ich find den Text gut.
Warum?
Weil er mir eine so köstliche "Diskussion" über Klischees und Frauen/Männersachen beschert.

@TE
halt dich an die Dame in Schwarz, die hat mit ihrem Kniff den wohl einzigen wirklich guten Verbesserungsvorschlag hier in dieser Runde getan.

Lg Zeth

[lady-in-black]

[Keks0815]

Jetzt mal ehrlich.
Schade das ihr es Neulingen hier so schwer macht. Nicht jeder kann sofort so toll schreiben, dass es jedem hier gefällt. Ich bezweifel auch, dass es Texte hier gibt, die nicht eure eigenen sind, überhaupt eine Chance haben als "befriedigend" bewertet zu werden.
Ich merke schon ihr seid eine eingeschworene Gemeinde in der Neulinge nicht die geringste Chance haben.

Intressant finde ich auch, dass einige hier nicht mal die Meinung von anderen akzeptieren, sondern versuchen Ihre Meinung anderen aufzuzwingen.

Soll ich mich jetzt entschuldigen, dass ich eure wertvolle Zeit mit meinen Rechtschreibfehlern verschwendet habe? Aber nein...

Gut das ich einfach den Laptop zu klappen kann und mir nicht mal die Kommentare hierzu anschauen brauche. Wollte das nur mal los werden. Vielleicht regt es zum denken an, was ich aber bezweifel.

Bin kein Scherzkeks und habe es wirklich ernst gemeint. Wie konnte ich nur denken ich hätte die Chance auf eine faire Behandlung und würde hilfe bekommen??? .... ohne Worte....

[Harald]

Nun mal halblang,

wer hier erscheint und Texte erstellt, der will in der Regel eine ehrliche Meinung, vor allem, um die eigene Schreibe zu verfeinern und so viel dazuzulernen, um irgendwann einmal verlegt zu werden.

Wer sich aber als lernresistent entpuppt, der eckt natürlich an, wir opfern keine Zeit für Jemanden, der nicht mitarbeiten will, Vorschläge ignoriert usw.

Melde dich in irgendeinem Hätschel-Tätschel-Forum an, lasse dich ob deiner Texte bejubeln, schreibe ein Buch, schicke die Manuskripte an Verlage und du wirst staunen!

Von den großen Publikumsverlagen kommt keine Antwort, nichts, noch nicht mal eine Bestätigungsmail, da fliegt das MS gleich in die Tonne!

Aber es gibt auch Verlage, die dein MS bejubeln, das Blöde dabei ist nur, dass die erst mal eine fünfstellige Zahl an Euros haben wollen, bevor sie das Buch verlegen ...

Also, entweder Ratschläge annehmen und sich weiterentwickeln, oder Stellen suchen, die eine Weiterentwicklung überflüssig machen, du hast die Wahl!

LG

Harald

[Humpenstemmer]

Und wieder eine weniger.
Naja, wundern solltet und tut ihr euch ja eh nicht.
Mir ist da die Geschichte von Hardy noch im Gedächtnis. Die mit dem Diesel.

[Gast]

[lady-in-black]

[adelbo]

Hallo Zusammen
selbst auf die Gefahr hin, kräftig ausgebuht und es hier in Zukunft sehr schwer zu haben, (vielleicht überhaupt keine Meinungen mehr zu bekommen) muss ich sagen, dass ich Keks0815 verstehe.  
Teilweise ist die Kritik schon sehr heftig. Da tröstet es einen auch nicht, dass es allen anderen auch so gegangen ist.  
Vor allem, wenn man, wie ich ja auch schon des öfteren, mit dem Rollenbild der Frauen in Misskritik gerät, muss man schon einmal den Kopf einziehen.     
Mittlerweile sehe ich es auch schon gelassener und von der Sache her, sind die Kritiken überwiegend in Ordnung. Aber sie werden mit so viel Temperament und Nachdrücklichkeit vorgetragen, dass man sich wie ein Schulmädel vorkommt.
Ich weiß mittlerweile, dass das nicht böse gemeint ist, aber wenn jemand solche Kritik nicht gewöhnt ist, hat er schon kräftig daran zu schlucken.
LG
adelbo

[Humpenstemmer]

Was soll das denn jetzt noch?
Bis zur ersten Seite war der Thread ja noch in Ordnung und ist dann in reines Bashing abgedriftet.
Jetzt Beispiele aufzuzählen, das es Euch nicht besser ging ist nicht nur armselig, sondern untermauert nur noch, warum man solchen selbsternannten Literaturexperten nicht auf den Leim gehen sollte.