Diskussionen zum Leitfaden 'Vom Exposé bis zum Buch'

[derSibirier]

Schau, Peter

[pna]

[derSibirier]

[pna]

[Murmel]

ich bin vielleicht ein wenig simplistisch mit meinem Ansatz, aber ich sehe das so:

Fall 1, es wird Lektorat+ Marketing+ Verkauf+ Druckerei angeboten, dann ist es ein Verlag (egal ob das ein Einmann-Betrieb ist oder einhundert Leute daran arbeiten, ein e-Book, Paperback oder Hardcover ist)

Fall 2: es wird nur das Drucken des Buches, eventuell mit Covergestaltung angeboten, dann handelt es sich um einen Dienststleister (egal, ob ich Lektorat und Mini-Marketing dazu kaufen kann, denn dann sind Lektorat, Marketing und Verkauf sind in Eigenleistung zu erbringen). Die Preise fürs Drucken sind reell.

Fall 3: Es wird unverhältnismäßig viel Geld für die Dienstleistung Drucken verlangt = Unfairer DKZV.

Ob ein Verlag einen Vorschuss leistet oder nicht, hat meiner Ansicht nach nichts, aber auch gar nichts mit der Frage, ob es sich um einen Dienstleister oder einem Verlag handelt, zu tun, sondern eher etwas mit der Frage, wie der Usus ist. Wenn die Mehrheit der Autoren damit zufrieden ist, verlegt zu sein, auch ohne Vorschuss, dann ist das eben Usus.

Wir als DSFo sollten in keinem Fall Vorschuss als Kriterium wählen. Das ist individuelle Vertragssache und keine Frage, wie sich Verlage oder Dienstleister oder DKZV voneinander abgrenzen.

[agu]

[Merlinor]

Hallo

Natürlich kann ich mit MosesBobs Kompromissformel leben, wobei ich tatsächlich der kleinen Änderung an der Formulierung, die vom Sibirier vorgeschlagen wurde, den Vorzug geben würde.

Nach wie vor bin ich allerdings mit den Argumenten dafür, dass Kleinverlage keinen Vorschuss zahlen sollen, nicht einverstanden.
Warum soll denn der Kleinverlag einen Teil des verlegerischen Risikos auf den Autor abwälzen dürfen? Es handelt sich hier doch nicht um existenzbedrohende Summen, sondern um Beträge um 400,- Euro, wie Peter sie nannte, bis zu eintausend Euro, wie isabelle34 anführte. Wenn ein Verlag, der finanziell ansonsten immerhin die ganze Kette vom Lektorat, über den Druck bis hin zum Vertrieb abzudecken vermag, wegen eines solchen  Betrages zickt, dann kann und will ich diesen Verlag nicht ernst nehmen.

Etwas anderes an dieser Diskussion ärgert mich allerdings wirklich: Da wird ganz grundsätzlich davon ausgegangen, dass Verlagsdienstleister per se nicht seriös sein könnten. Peter strapaziert wiederholt das „Raunen“ das durch die Reihen der Mitautoren gehen würde, wenn sie davon erführen, dass jemand nicht bei einem regulären Verlag, sondern mit Hilfe eines Verlagsdienstleisters publiziert hat.
Hallo? Was bitte soll ein Lyriker heutzutage tun, der einen Band mit seinen Werken gedruckt sehen will? Eines ist sicher: Einen regulären Verlag, der das alles finanziert und das Werk dann in den Handel bringt, wird er im Normalfall nicht fnden können.
Lyrik verkauft sich schlecht, die Verlage würden damit sichere Verluste einfahren, also lassen sie die Finger davon.
Dem Lyriker bleibt also nur der Selbstverlag, oder die Arbeit mit einem Verlagsdienstleister, wobei es sogar auf diesem Feld ganz seriöse Mitspieler gibt, die das ohne unmittelbare Kosten für den Autor über die Bühne bringen.
Es gibt durchaus noch andere Genres, wie z.B. so manche wissenschaftliche Publikation, die unter ähnlichen Voraussetzungen produziert werden müssen, da der Markt eine normale Finanzierung und Verlegung durch einen regulären Verlag dafür nicht hergibt.

Hier die Nase zu rümpfen, weil Verlagsdienstleister im Spiel sind und die Autoren den Vertrieb ihrer Werke in eigene Hände nehmen müssen, weil sie im regulären Buchhandel nicht landen können, halte ich für unstatthaft.

Natürlich tummeln sich auf diesem Gebiet auch viele Abzocker und so mancher DKZV, aber was soll ein ernsthafter Lyriker denn anderes tun?
Nein, die Verlagsdienstleister und ihre Autoren grundsätzlich in die Schmuddelecke zu stecken ist ebenso falsch wie ungerecht.

Wie gesagt: Verleger darf sich jeder nennen, so will es das Gesetz. Vielleicht ist ja die von uns gewählte Unterscheidung zwischen „regulären Verlagen“ und „Verlagsdienstleistern“ in ihrer Wortwahl schon unglücklich gewählt.
Ich gebe zu, dass ich in meinen obigen Beiträgen dieses Feuer auch selbst ein bisschen geschürt hatte, weil ich etwas polemisch argumentiert habe.

Ich verlange von Verlegern eben ein bisschen mehr, als mancher von ihnen zu leisten willens ist, aber ich finde im Gegenzug den Begriff des Verlagsdienstleisters nicht im geringsten verwerflich oder unseriös.
Unseriös und verwerflich finde ich ausschließlich die Abzocker, die manchen Autoren unter Vorspiegelung falscher Aussichten das Fell über die Ohren ziehen. Leider sind sie es, die den ganzen Sektor dadurch in Verruf bringen.

Murmels Einteilung könnte eine Lösung sein. Mit einer kleinen Einschränkung: Ich für mich persönlich werde nie einsehen, warum im Fall einer „regulären“ Verlegung ein Verlag das verlegerische Risiko mit dem Autor teilen soll. „Nicht rückzahlbarer Vorschuss“ meint nämlich genau dies: Der Autor erhält vom Verleger eine bestimmte Mindestsumme als Garantiehonorar.
Sollte das Buch sich am Markt nicht durchsetzen, liegt das wirtschaftliche Risiko beim Verleger und bei niemand sonst.
So gehört es sich nämlich.
Einen Verleger, der dies nicht ernst nimmt und entsprechend handhabt, werde ich nie ernst nehmen.

LG Merlinor

[agu]

Hallo Merlinor,

ich verstehe Deine Einstellung hinsichtlich Kleinverlagen und Vorschuss vollkommen, und kann dazu nur sagen: Ich wünschte, es wäre so.

Warum ich sie dennoch nicht auf eine Stufe mit Verlagsdienstleistern stellen möchte, ist aus folgendem Grund: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass, anders als beim Selbstverlag, das Veröffentlichen via Kleinverlag wirklich etwas zählt in der Autorenvita, wenn man danach strebt, später bei einer Agentur unter Vertrag zu gehen und / oder bei Publikumsverlagen zu erscheinen.
Das ist aus meiner Sicht ein riesiger Unterschied, der irgendwie kenntlich gemacht werden muss. Für viele Kleinverlagsautoren ist das (ohne Vorschuss) verlegte Buch das Sprungbrett zu den größeren Verlagen. Dies ist beim Selbstverlag via Dienstleister nicht der Fall - solche Veröffentlichungen werden ebenso gewertet, als hätten sie nicht stattgefunden.

Andererseits ist es bei Kleinverlagen (leider) schlicht nicht üblich, einen Vorschuss zu zahlen, da die Verleger meist hart an der Grenze des Verlustgeschäfts entlangschrammen und es genau aus diesem Grund nicht schaffen, den Sprung in eine mittlere Größe - zu der auch die Präsenz in Buchläden gehört - zu vollziehen.
Sie bemühen sich aber sehr wohl z.B. um Lizenzverkäufe an große Verlage, und sie wählen die Manuskripte nach Qualitätskriterien aus, was wohl auch der springende Punkt ist. Verlegen beim Kleinverlag bedeutet, dass jemand den Autor für gut genug hielt, um Geld und Zeit ins Verlegen seines Buches reinzustecken, weil er sich einen Return of Invest erhofft.

Natürlich besteht in der Kleinverlagslandschaft das Problem, dass die Grenzen eben sehr sehr schwammig verlaufen. Es gibt die, auf die die von mir genannten positiven Kriterien absolut zutreffen, und dann gibt es allerlei abenteuerliche Kleinstunternehmen, die in der Branche nicht ernst genommen werden (können), weil sie ohne Lektorat usw. publizieren und dann doch wieder alles drucken, was bei ihnen im Briefkasten landet. Aber da kann die Linie über die von Murmel vorgeschlagene Einteilung schärfer gezogen werden.


Noch ein Wort zur Lyrik:
Ja, ich denke, es muss irgendwo verankert sein, dass für Lyrik grundsätzlich andere Regeln gelten. Alles das, was ich oben geschrieben habe, bezieht sich auf Romane, also die Art von Text, die am Markt normalerweise gut verkäuflich ist und sich daher den Regeln beugen muss, die am Markt gemeinhin herrschen.
Bei Lyrik sieht es vollkommen anders aus. Das sollte unterstrichen werden.

Schöne Grüße,
Andrea

[Nemo]

Hier wird doch aneinander vorbei geredet. Ob ein Kleinverleger einen Vorschuss zahlen soll, ist doch gar nicht das Thema, Merlinor. Die Frage ist, ob es gerechtfertigt ist, Verlage, die keinen Vorschuss zahlen, aus dem Kreis "regulärer Verlage" auszuschließen und als Verlagsdienstleister zu bezeichnen. Das Wort an sich ist schon Unsinn, weil der Autor in jedem Fall bezahlt wird, ob er nun einen Vorschuss auf den erwartenden Verkauf erhält oder sein Honorar am tatsächlichen Verkauf.

Außerdem ist mir immer noch nicht klar, welches Risiko hier auf den Autor abgewälzt wird. Der Verlag vermeidet nur das zusätzliche Risiko eines Vorschusses, aber der Autor selbst trägt dadurch kein zusätzliches Risiko.  Folglich ist die Behauptung schlicht falsch. Der Autor bekommt doch sein Honorar in Abhängigkeit der Verkäufe. Das einzige Risiko für den Autor ist, dass er dem Verlag nicht mehr aus der Kasse nehmen kann, als der Verkauf hergibt - was ohnehin schlecht wäre für das Klima der Zusammenarbeit.

[Murmel]

Dann splitten wir es feiner auf:

Fall 1, es wird Lektorat+ Marketing+ Verkauf+ Druckerei angeboten, dann ist es ein Verlag (egal ob das ein Einmann-Betrieb ist oder einhundert Leute daran arbeiten, ein e-Book, Paperback oder Hardcover ist)
1 a: es wird Vorschuss geleistet, der Autor wird am Erlös beteiligt.
1 b: es wird kein Vorschuss geleistet, der Autor wird am Erlös beteiligt.

Fall 2: es wird nur das Drucken des Buches, eventuell mit Covergestaltung angeboten, dann handelt es sich um einen Dienststleister (egal, ob ich Lektorat und Mini-Marketing dazu kaufen kann, denn dann sind Lektorat, Marketing und Verkauf sind in Eigenleistung zu erbringen). Die Preise fürs Drucken sind reell.
Der Autor erhält keinen Vorschuss, da er das Buch selbst vertreibt, bekommt nur er den Erlös.

Fall 3: Es wird unverhältnismäßig viel Geld für die Dienstleistung Drucken verlangt = Unfairer DKZV.

[Merlinor]

@Nemo:

[Akiragirl]

[MosesBob]

Die Änderung wurde soeben editiert.

[Isabelle34]

[agu]

[sinner]

Als Schriftsteller will ich vom Leser honoriert werden, nicht vom Verlag.

[MosesBob]

[hexsaa]

agu hat geschrieben:

[Nemo]

Siehst du, Anne, das ist genau die Art von Verdrehung, die ich hier kritisiere:

[Akiragirl]

Hey Nemo!

Ich wollte mit meinem Posting eigentlich nur erklären, was Merlinor mit "Risiko auf den Autor abwälzen" meint - eben das Risiko, ob das Buch sich verkauft. Verkauft es sich schlecht, verdiene ich als Autor weniger. Das entspricht in der Verlagsbranche eigentlich dem Usus, denn auch mit Vorschuss ist mein Resthonorar ja immer noch an meine Verkäufe gekoppelt. Mit dem Beispiel der Unternehmensberatung wollte ich nur deutlich machen, dass das längst nicht in allen Branchen so üblich ist (also, dass man direkt nach Erfolg bezahlt wird).

Aber es ist nunmal eine Tatsache, dass die Verlagsbranche überlaufen ist. Wie Andrea schon schrieb: Es gibt zu viele, die gern schreiben und das auch für wenig bis gar kein Geld machen würden. Und natürlich kann man als Anfänger nicht dieselben Anforderungen stellen wie als Profi. Ein Ken Follet, der einen Vorschuss von mehreren Millionen (!) Dollar bekommt, ist halt kein Maßstab.

Es gibt bei solchen Diskussionen immer eine realistische Herangehensweise und eine idealistische Herangehensweise. Ich fänd es auch gut, wenn jeder Autor einen Vorschuss bekäme, aber das ist nun einmal ganz offensichtlich nicht so. Was soll man also machen? Als Neuling kann man froh sein, wenn man ohne Kostenbeitrag irgendwo reinkommt. Das ist das Gesetz des Marktes - Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Und bei unverlangten Manuskripten ist das Angebot um ein Vieltausendfaches größer als die Nachfrage.

Natürlich geht man immer, wenn man für keinen konkreten Auftraggeber schreibt, das Risiko ein, umsonst "gearbeitet" zu haben. Nur, wenn man einen Stand erreicht hat, wo man im Verlag etabliert ist und Ideen auch vor der Umsetzung mit den Lektoren abklopft, spätestens dann sollte der Vorschuss selbstverständlich sein (wie du ja auch schon sagtest).

Letztendlich hilft es wenig, festzulegen, was "ein guter Verlag" ist. Da spielt so vieles mit rein. Man kann Neulingen maximal Tipps, Ratschläge und Erfahrungen mitgeben, damit sie nirgends in die Falle Tappen. Ich denke - auch nach vielen Gesprächen mit Kleinverlegern - Vorschüsse sind etwas, das man als Neuling in einem Kleinverlag einfach nicht erwarten kann. Ob das gut oder schlecht ist, sei dahingestellt - es ist Fakt. (?)

[Murmel]

Ich habe jetzt einen Artikel über Honorar und die Modelle angelegt. Wie immer bitte ich um Kommentar, wenn es etwas zu verbessern gilt.

http://www.dsfo.de/dsfopedia/index.php/Honorar

[pna]

Wenn ein Schriftsteller das traurige Gefühl hat, umsonst geschrieben zu haben, weil er keinen Verleger findet, oder das Buch sich nicht verkauft, dann war er nie Schriftsteller - und wird vermutlich nie einer werden.

Ist meine ganz persönliche Ansicht. Da tut sich halt der Spalt zwischen Lohnschreiber und Schriftsteller auf.

lg/Peter