Es ist nicht der Anspruch des Lektorats, ein Buch zu ändern

[helo]

Reines lamentieren und wunschdenken führt nicht unbedingt weiter. Ob ein sog. Bestseller literarisches Potential hat oder nicht, ist doch vollkommen egal. Wenn der glückliche Autor den Zeitgeist getroffen hat, das Buch gut über die Theke geht, wird der Rest ein Selbstläufer.
Die Frage ist: Wie geht ein Buch über die Theke?
Durch Bewerbung des Produktes. Ob lediglich ein Grossverlag diese Werbung betreibt, halte ich für fraglich, da ein grosses Verlagshaus eine Unmenge von Werbemassnahmen durchführen muss und es durchaus möglich ist, dass der Neuautor etwas neben der Strecke bleibt.
Es bleibt dem Autor daher nur der Schritt nach vorne, mit der Folge, dass er sein eigener Medienprofi sein muss.
Jeder Selbstständige muss dafür Sorge tragen, dass sein Produkt verkauft wird, warum nicht auch Autoren?

[DasProjekt]

[pna]

[zenta]

Kleinverlage sind Nischenverlage. Sie schnappen nach den Bröseln, die vom Tische der Reichen abfallen. Zu diesen Nischen gehören u. a.: Rechtsradikales, Linskaradikales , Pornogafisches, Schwules, Lesbisches, Feministisches, Politisches, Mundartliches, Lokales, Fachspezifisches. Soweit es diese "Nischen" in Großverlagen auch gibt, konkurriert man zwar, kann aber ganz offenbar nebeneinander existieren.
Ob eine Schrift ein so genannter "Erfolg" wird, hängt zum allergeringsten Teil von ihrem künstlerischen Wert, sondern in erster Linie davon ab, in welchem Maß man sie protegiert.
Die Zeiten, in denen die Verlage mit größtmöglichem Aufwand ihre Produkte selbst bewarben, sind vorbei. Sie überlassen diese Arbeit inzwischen längst den Medien. Es gibt kaum eine Fernseh- oder Radiosendung, in der nicht auf ein Buch oder einen Autor aufmerksam gemacht wird, keine Zeitschrift, die nicht über Bücher oder deren Autoren berichtete - vorausgesetzt, es findet sich genug "Interessantes". Qualität als solche ist dabei kaum ein Kriterium. Das Verkaufen von Büchern unterscheidet sich nur insoweit vom Auto- oder Eierhandel, als bei letzteren beiden tatsächlich die Qualität im Vordergrund steht. Der Buchhandel dagegen ist dort angelangt, wo sich Lady Gaga räkelt und zwar Kochsendungen guckt, in Wirklichkeit aber nur aus der Froste und der Mikrowelle lebt.

"Cogito ergo sum" ist längst keine Basis für die "erfolgreiche" Schriftstellerei mehr. Heute heißt es "transmittor ergo sum" - wer nicht gesendet wird, verhungert.

[Merlinor]

Ich halte nichts davon, zu diesem Thema "grundsätzliche" Aussagen zu machen, weil die Ausgangslagen der verschiedenen Autoren doch völlig unterschiedlich sind.
Und schon gar nichts halte ich davon, hier grundsätzliche Wertungen anzufügen, à la "Kleinverlag=gut versus Großverlag=böse", denn auch die Verlage, ob klein oder groß, unterscheiden sich in wesentlichen Teilen deutlich voneinander.

Der Lyriker, der allzu häufig kaum eine Chance hat, überhaupt einen Verlag zu finden, wird sich wohl oder übel dafür entscheiden müssen, einen großen Anteil der Vermarktung seiner Werke selbst in die Wege zu leiten. Er wird häufig das Buch im Selbstverlag erstellen müssen und alle zur Bewerbung dienenden Lesungen und sonstigen Events selbst organisieren.

Der Autor eines Krimis hingegen, der sich an ein breites Massenpublikum wendet, darf sich zu Recht glücklich schätzen, wenn ihn ein großer Publikumsverlag mit seiner geballten Marktmacht unter die Fittiche nimmt.
Auch dort sind es im Übrigen Menschen, die die Bücher und ihre Autoren betreuen. Das Vorurteil, als unbekannter Autor würde man dort schneller durch den Rost fallen, ist daher in aller Regel unbegründet. Der Lektor eines Großverlages, der ein Buch betreut, will dessen Erfolg.

Kleinere und mittlere Verlage hingegen haben häufig eine Nische im Markt entdeckt, die sie wesentlich wirkungsvoller besetzen und abdecken, als es irgendein Großverlag je könnte, und die Autoren, die in dieser Nische schreiben, werden eben diese Tatsache glücklich und zufrieden zur Kenntnis nehmen und alles daran setzen, um genau dort verlegt zu werden.

Wo ist also das Problem?
Der Literaturmarkt ist weit und Qualität wie auch Banales gibt es in allen seinen Verzweigungen.
Platz für pauschalisierte Wertungen und Verallgemeinerungen bietet er daher nicht ...

LG Merlinor

[Murmel]

[Valerie J. Long]

Wie ich lese, habt ihr alle die Punkte gefunden, die mir auch aufgefallen sind. Ich fand es einfach, neben all den nützlichen Diskussionen, die hier immer mal wieder aufkommen, recht spannend, mal die Verlagsseite zu lesen.

Ach ja - das war ein X-Post, den ich in einem anderen Forum gefunden hatte.

[zenta]

"Bekannte Autoren", die ihre Popularität aus ihren Werken selbst schöpften (Modell: "Cogito ergo sum"), gibt es unter den lebenden Deutschen ungefähr zwei Dutzend, nicht mehr. Alle anderen "bekannten" repräsentieren das Modell "transmittor ergo sum" und gehen zwischenzeitlich in die Tausende. Ihre Bekanntheit schöpfen sie nicht aus ihrer literarischen Begabung, sondern aus dem Beiwerk: Politiker, Mörder, Schau- und Fußballspieler, trunksüchtige PastorInnen, Ärzte, Scharlatane, Wissenschaftler und so weiter.
Daneben vegetieren dann noch ein paar zehntausend "echte" Schriftsteller, die viel schreiben und die viel verlegt, aber nie bekannt werden. Es sind dies die so genannten "Gebrauchslyriker", die pro Jahr hundert Artikel und zwei bis drei Groschenromane schreiben müssen, um damit sich und ihren Verlag über Wasser zu halten. Sie verstehen ihr Handwerk und können (fast) alles schreiben, ohne je wirklich "entdeckt" zu werden. Sie sind wie die Kühe und Schafe auf den Weiden, an denen der Urlauber per Auto oder Zug vorbeifährt und die für den Käse sorgen, der ihm auf seiner Pizza begenet.
Jedoch gilt auch oder gerade auf diesen Spielwiesen: Stimmt die Milchleistung nicht, kommt der Metzger...

[pna]

[zenta]

Mein Statement bezieht sich direkt u. a. auf folgenden Eintrag:

[pna]

Weil ich für die Schriftstellerei in Anspruch nehme, dass sie ein langfristiges Geschäft, eine Leidenschaft, ein Lebensinhalt sei, streite ich dies doch nicht dadurch für andere Berufe ab. Wie kommst Du denn auf dieses schmale Brett?

Hier gehts nun mal ums Schriftstellern und dem damit verbundenen kreativen Schaffensprozess, in dem man in der Endrunde, wenns gut geht, einen kongenialen Partner mit hinzuzieht, den Lektor.

Der Vergleich mit den Brezen entschließt sich mir nicht ganz: Bücher haben durchaus das Zeug, Menschen, Schicksale und Geschichte nachhaltig zu beeinflussen. Von Brezen habe ich das noch nie gehört.

Apfelkuchen, ja. Man sagt ja, dass die Hölle einem schwer verdaulichem Stück Apfelkuchen entsprungen sein muss

lg/Peter

[Gast]

[zenta]

Offenbar hält sich Frau @Angela für eine Instanz, die über wertes und unwertes Forenleben zu entscheiden hätte. Ich bin mir aber recht sicher, dass die hier geäußerte persönliche Ansicht einer nach eigenem Bekunden sehr erfolgreichen Deutschen Schriftstellerin jenen Fragestellern nicht weiterhilft, die gern wissen möchten, wie man im Literaturbetrieb genauso berühmt und erfolgreich wird wie diese Dame.
Ein vernünftiger Lektor dient seinem Verlag und sonst niemandem. Ein guter weiß schon nach den ersten viereinhalb Sätzen eines unaufgefordert eingesandten Exposés, ob er weiterlesen muss oder nicht – in der Regel muss er nicht, denn meist sind die Fehlertoleranzen bei Weitem überschritten, oder das Gerne passt überhaupt nicht in die Verlagslandschaft.
Wer unter professionellem „Bücherschreiben“ à priori etwas anderes verstehen will als ein Handwerk, das beherrscht werden muss, hat schon verloren. Kunst, persönlicher Stil und besondere Gedanken, die „Literatur“ ausmachen sollen, sind Dreingaben, auf die ein Verlag, der im Geschäft bleiben will, pfeift. Ihm sind die Lehmanns, die Roches, die Hegemanns und die Jack Unterwegers mit ihren Genres und Maschen am liebsten. Oder Stoffe, die einen aktuellen Bezug haben und handwerklich sauber gefertigt sind. Alles andere, insbesondere die lyrische Inbrunst, wird von ganz, ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, im Müll landen.
Veritable Schriftsteller schätzen eine gute Brezel mindestens so hoch ein wie das "book on demand", das sie termingerecht abzusondern haben. Und ein veritabler Bäcker hält "Lillebror und Karlsson vom Dach" für ein gutes Buch. Nur Pfuscher tun sich schwer mit der gegenseitigen Wertschätzung.

[pna]

Und wieder: Du versteifst Dich auf Verkäuflichkeit und nicht auf Qualität. Und so, wie Bretzen backen, geniale Bretzen backen mehr als nur handwerk ist, so ist ein wirklich guter Roman stets mehr als nur Handwerk.

Dein Dogma in allen Ehren, viel Spielraum zur Debatte lässt es allerdings nicht zu

lg/Peter

PS: Auch wenn Du noch vierhundert mal schreibst, dass Kunst, persönlicher Stil und besondere Gedanken, die „Literatur“ ausmachen sollen, nur Dreingaben sind: Jemand, dem es ernst damit ist, das Bestmögliche zu schreiben, wird immer klar sein, dass es etwas erfahrenswertes jenseits der Handwerksmentalität gibt, das nur schwer zu messen, dafür aber in fast jedem wirklich über Jahrhunderte hinweg großem Buch zu finden ist. Kränerseelen werden dies nie finden, und die, die es gefunden haben und in ihr Handwerksleben als Autoren integrieren konnten, belächeln all jene, die den Wert eines Buches allein an seiner Verkäuflichkeit festmachen.

[Valerie J. Long]

Wenn das Schreiben so einfach wäre wie das Brezelbacken, könnte man es automatisieren. Die große Fabrik, die am Fließband Krimis absondert?

Ohne die handwerklichen Grundlagen geht es nicht, okay. Aber jeder kann das Backen von Brezeln lernen. Nicht jeder kann sich eine spannende Geschichte ausdenken. Das ist der Unterschied.

Ich bin sicher - ein Exposé, das nur Handwerk und keinerlei Imagination bietet (die "Brezel"), wird auch bei keinem ordentlichen Verlag landen. Selbst Serienschreiber wie Herr Brown müssen sich jedes Mal ein bisschen was Neues einfallen lassen.

[zenta]

Am besten Geschichten ausdenken können sich Kinder im Vorschulalter; sie zu Papier zu bringen lernen sie später. Leider werden sie dabei von ungeschickten Lehrern und ebenso ungeschickten Eltern ihrer angeborenen Fantasie so weit beraubt, dass sie später in aller Regel nichts Gescheites mehr zu Wege bringen.
Dass das Backen von Brezeln, das Herstellen von Plockwurst oder die Fertigung eines Wohnzimmerschrankes die im Vergleich zum Erfinden eines Fantasy-, Kriminal- oder Arztromanes mindere schöpferische Tätigkeit sei, jedenfalls aber die "einfachere", kann nur vermuten, wer weder von Ackerbau und Viehzucht noch vom Schreiben große Ahnung hat.
Ich glaube nicht, dass sich die Deutsche Schriftstellerei der letzten paar hundert Jahre, von ein paar Ausnahmen abgesehen, wesentlich vom Brezelbacken unterschieden hätte: In den Regalen der Stadtbibliotheken, bei Hugendubel's oder auf den Wühltischen der Antiquariate wimmelt's nur so von Brezeln, aber die meisten sind entweder zu fad oder versalzen oder ganz aus der Form. Sonderbarer Weise vertreten die Verlage und die Zeitschriftenredaktionen mehrheitlich die Auffassung, etwas anderes sei dem Leser nicht zuzumuten.
Darum Kopf hoch! Nicht jedes "Werk", das bei einem Verlag auf Ablehnung stößt, muss ein mieses sein - es kann manchmal sogar zu gut sein für diese Welt!
Dass wir uns alle für etwas ganz Besonderes halten und jedes Fürzlein, das wir zu Papier bringen, für so gelungen halten wie die Ilias und den Zauberberg in einem, versteht sich von selbst. Dumm nur, dass die böhsen Onkelz in den Lektoraten nicht erkennen wollen, dass Bukowski im Vergleich zu uns ein Leimsieder und Bernhard ein Langweiler ist...

[Merlinor]

Hallo zenta.

Mir ist ehrlich gesagt trotz Deiner vielen Worte noch nicht klar, worauf Du eigentlich hinaus willst.

LG Merlinor

[chriffie]

Wenn Lektoren das Beste aus einem Manuskript herausholen und das Buch das ein Meilenstein für den Verlag wird, macht er seinen Job wirklich gut. Wenn er das Manuskript in ein Schema pressen muss, damit es sich verkauft, dann kommt eben Einheitsbrei heraus.

"Fließbandproduktion" gibt es auch bei der Brezel. Sonst ist sie nämlich zu teuer und verursacht mehr Kosten als Erlös. Trotzdem ist der Teig das Geheimnis des Bäckers. Die Handarbeit bleibt, denn nach wie vor wird die Brezel per Hand auf das Backblech geschwungen. Ist übrigens eoin faszinierender Anblick, in welcher Geschwindigkeit vier, fünf Bäcker und Gesellen in Windeseile ein Backblech mit Brezeln vollmachen. Trotzdem sieht man als Laie Unterschiede: Der Lehrling tut sich schwer, die "alten Hasen" haben fast automatische Abläufe.

Schreiben ist auch ein Handwerk. Richtig zu schreiben, logisch zu bleiben und die Grammatik zu beherrschen, ist tatsächlich Handwerk. Spannend zu schreiben, kann man in Lehrgängen lernen. Da gibt es genügend Angebote und Lektoratsangebote.
Das macht aber noch keine geniale Idee aus. Und die fesselt den Lektor.

[lil]

Das mag auf die sogenannte "Unterhaltungsliteratur" zutreffen; zu schreiben wie Thomas Mann, Pynchon, Grass, Lenz oder Oz lässt sich allerdings nicht in irgendwelchen Kursen erlernen.

Dazu gehört nämlich Lebenserfahrung, Intelligenz, Talent und Genie.

[chriffie]

So genannte große Schriftsteller wie Thomas Mann, Günther Grass oder Hugo von Hofmannsthals haben auch ziemlich viel Müll produziert. Nur leider verklären viele Literaturwissenschaftler und Fans diesen Müll zum Nonplusultra. Aber - sie haben sich einen Namen geschaffen und werden aus diesem Grund schon gelesen.

Mit einem Buch einen Knaller zu landen, eine klassische Eintagsfliege, ist leichter, als über mehrere Jahre hinweg auf literarisch hohem Niveau zu schreiben. Und dann ist immer noch die Frage nach der Anpassung. Einerseits wird bei einem bekannten Autor fast alles an nachfolgenden Büchern gedruckt, auf der anderen Seite passt er sich irgendwann dem Leser so an. Ob er dann sein Niveau hält, ist fraglich. Schließlich steht er unter dem Druck, ein nächstes Buch abliefern zu müssen. Die Vorstellung, dass ein guter Schriftsteller alle vier Jahre einen Bestseller schreibt und davon leben kann, ist wunderschön, aber unrealistisch. Und sich dem Literaturbetrieb fast komplett zu entziehen, grenzt an Selbstmord für den Autor.

[Hoody]

Melde:

[zenta]

Der Thread beginnt mit dem Hinweis auf ein Interview, das die Lektorin eines Verlages gegeben hat. Sie weist in diesem Interview darauf hin, dass es völlig sinnlos sei, ein Manuskript unaufgefordert an einen seriösen Verlag zu senden, und dass ein Lektorat ganz andere Aufgaben habe als das Ausbessern dilettantischer  Manuskripte.
Dem pflichten zunächst mehrere Teilnehmer bei (@Xumandar, @Harald, @VanessaD).
Eine @Angela erweitert die Diskussion damit, dass sie die Behauptung aufstellt, für eine Durchschnittsschriftstellerin sei ein Kleinverlag der „bessere“, weil der sich mehr auf sie konzentrieren könne. Dem pflichten @Sapna und @Isabelle bei.
@René Achilles wirft demgegenüber ein, es sei nicht die Größe des Verlages, sondern dessen Programm das entscheidende Kriterium der Wahl. @Merlinor bemerkt dazu, dass für ihn nicht die Lebenswirklichkeit eines Tagesgeschäftes, sondern das „Gefühl“ entscheidend sei, dem sich ein Autor hingeben könne, und dass dies systemimmanent wäre.
@helo missversteht den gesamten bisherigen Ansatz und behauptet, als Nobody habe man bei einem „Kleinverlag“ grundsätzlich die größeren Chancen, weil, wie er mutmaßt, dieser einen „Flop“ leichter verkraften würde als ein großer.
Dem setzt @pna entgegen, die Stärke der Kleinverlage beruhe auf ihrer Intimität, die von den großen nicht zu erzeugen und demnach von „Spezialisten“ nicht auszunutzen wäre. Im Übrigen erkennt er im „Großverlag“ einen Feind, den es zu vernichten gelte. @Murmel, @Tiefgang und @Leon bekräftigen dies.
Dem widerspricht @jyqq heftig und meint, dass „groß“ und „klein“ hier keine brauchbaren Kriterien seien, wenn es um literarischen Erfolg ginge. @pna erregt sich darüber und behauptet weiterhin, die Kleinverlage seien die Keimzellen der Deutschen Literatur, nicht die Bertelsmann AG. @Harald stößt in das gleiche Horn und postuliert, der Bestseller sei à priori Schund im Vergleich zur Herausgabe eines Kleinverlegers.
@helo führt die Debatte hinüber auf kaufmännisches Gebiet und erkennt, dass im Grunde genommen jedes Produkt zu werben wäre, ganz gleich, ob es Qualität habe oder nicht. @projekt hält dem entgegen, ein Autor sei nichts als ein Autor und könne sich deshalb nicht um die Auslobung seiner Produkte kümmern. @pna pflichtet dem teilweise bei und mutmaßt, Eigenwerbung lohne nicht. Gleichzeitig stellt er einen neuen Ansatz in den Raum: Wer schreibe, um Geld zu verdienen, sagt er, habe nichts zu schreiben.
Zu alledem habe ich folgendes gesagt: