Menschen Klonen

[Bondautor]

Einen wunderschönen Tag an alle Schreiberlinge,

in meinem aktuellen Werk, wofür ich zur Zeit recherchiere, geht es um das Klonen eines Menschen. Stand der Dinge ist, dass eine religiöse Organisation versucht per entnommener Blutprobe einen ganz bestimmten Menschen zu Klonen.

Meine Frage ist also, ist es möglich etwas (egal ob Mensch oder Tier) zu Klonene, auch wenn man NUR eine Blutprobe hat? Oder benötigt man von dem Lebewese auch noch etwas anderes???

Danke schonmal für die Antworten.   

euer
Autor...Bondautor

[Ana]

Hallo,

meines Wissens wird dazu nur eine Zelle benötigt. In jeder Zelle ist im Zellkern die gesamte DNA. Und nur um diesen Zellkern geht es beim Klonen. Ob diese Zelle nun aus dem Blut stammt oder aus einem Knochen oder einem Stück Fleisch, dürfte egal sein.

[Murmel]

Wie Ana sagt, nur die DNA, die sich in allen Zellen befindet. Eine Einschränkung gegenüber der forensischen DNA Analyse gibt es: die Stränge dürfen nicht beschädigt sein und es muss ein kompletter Set vorhanden sein. Das geht in der Regel nur bei frischen, noch lebenden Zellen.

Nur als Randbemerkung: Klone sind in der Regel nicht oder eingeschränkt lebensfähig. Die Lebenserwartung deutlich geringer als bei Nichtklone. Da diskutieren die Wissenschaftler noch an den Statisken herum, ob's an fehlerhaftem Klonverfahren liegt, oder ob die Natur noch ein paar Tricks hat, die wir noch nicht gefunden haben.

[Merlinor]

Derzeit ist ein Klonen nur unter Einbeziehung embryonaler Stammzellen möglich.
Theoretisch ist ein Klonen aus beliebigen Körperzellen zwar denkbar, mit dem heutigen Forschungsstand jedoch nicht realisierbar. *Klick*

Im übrigen muss man sich darüber im Klaren sein, dass mittels Klonen niemals ein "Duplikat" eines Menschen erzeugt werden kann, sondern nur eine große Ähnlichkeit, die sich im Rahmen der Ähnlichkeit von eineiigen Zwillingen bewegt.
Die Vorstellungen, die in manchen älteren SciFi-Romanen vorgetragen wurden, mittels der Klontechnologie könne der Mensch sich "verewigen" sind daher Humbug.
Ein Klon wird immer ein völlig eigenständiges Individuum sein, das lediglich eine große körperliche Ähnlichkeit mit dem "Spender" seines Genoms besitzt.

LG Merlinor

[Schatten]

Im großen und ganzen kann ich mich dem anschließen.
Aber wenn es um Fantasy geht, darf man - wie im Film "The 6th Day" sicherlich auch mal etwas daneben liegen, gell ?
Wie Merlinor erklärte, geht es momentan tatsächlich nur mit empryonalen Stammzellen, die - wie man weiß - als einzige Zellen des Körpers in der Lage sind, alles zu entwickeln, was man braucht. Egal was.
Doch diese finden sich, meines Wissen nach, nur bei Neugebohrenen in der Nabelschnur. Und wer wird schon bei der Geburt genau darauf achten, dass genau diese Zellen eingefrohren werden, nur weil man sie später vielleicht für die eigenen Zwecke braucht ? ...
Diese Denkweise gibt es doch erst seit kurzem. Und sie ist auch nicht auf andere Menschen anwendbar, da jeder Mensch eigene Stammzellen bräuchte.

Gruß, Schatten

[Bondautor]

Danke erstmal für die hilfreichen Antworten.

Ich habe gleich noch eine Frage:

Soviel kann ich ja schon verraten:

Eine Sekte kommt durch kriminelle Machenschaften in den Besitz eines Stofffetzens, in dem sich eingetrocknete Blutfelcken einer Person befinden die jedoch bereits seit mehr als 500 Jahren tot ist. Mit hilfe dieser Blutreste plant die Sekte von der längst verstorbenen Person einen Klon zu erschaffen um mit seiner Hilfe sämtliche Weltreligionen in den Schatten zu stellen...

Ich will ein durchaus ernstes und spannendes Buch schreiben, welches in der heutigen Zeit (oder maximal fünf Jahre in die Zukunft) spielt. Auch wenn es nicht gehen sollte, dass man heute mit hilfe von Blut einen Menschen klonen kannen, liegt es dann in der künsterlischen Freiheit des Autors (in dem Falle ich) sich einfach eine Art bzw einen Vorgang auszudenken, dass das klonen mit hilfe von Blut möglich macht???

Gruß
Autor...Bondautor

[Mayheart]

Bei Jurassic Park gings doch auch (im Bernstein eingeschlossene Fliege oder so, gell?), warum sollte es bei dir nicht gehen?

Allerdings ist getrocknetes Blut "kaputt" und du wirst dir eine heftig tolle neue Methode einfallen lassen müssen, wie du da an eine ordentliche DNA kommen möchtest.

Es gibt übrigens irgendwo ein Relikt, das angeblich das Blut eines Heiligen (in einer kleinen Flasche) sein soll (Wird in irgendeiner Kirche aufbewahrt). Kannst du das nicht dahingehend abändern?

[Murmel]

[Schatten]

[Murmel]

nun gut...

Entnehme eine Zelle am Euter des Schaffes Dolly und sauge DNA aus dem Zellkern aus.
Entnehme eine Eizelle des Schafes Lilly, entferne ihren Kern und spritze DNA aus Euterzelle ein.

Rege "geimpfte" Eizelle von Lilly zum Zellteilen an, implantiere die Eizelle in Lilly.

Herauskommt ein Klon von Dolly.

Hautzellen eignen sich gut, bei Kühen macht man's auch so.

Aber (und das ist das Krux) DNA Informationen befinden sich nicht nur in dem Zellkern, sondern auch in anderen Zellkörperchen, den Mitochondrien zum Beispiel. Das kann der Grund sein, warum 90% (!) der Klonversuche schon am Ansatz scheitern.


Stammzellen nimmt man zur Erzeugung von Körperteilen - Organspende auf die andere Art.


We gesagt: die DNA muss aus einem lebenden Organismus entnommen werden. DNA ist ein sehr komplizierter und komplexer Molekülstrang, der gerne im ungeigneten Klima oder Umgebung zerfällt und daher vielleicht noch für eine DNA Analyse, wofür man viele DNA Stränge aus vielen Zellen und Zellkörperchen braucht, noch reicht, aber für das Klonen, wo du einen kompletten DNA Satz benötigst, eben nicht mehr.

Aber erfinde da halt was drum rum. Das mit dem Blut und dem Gefäss ist Schmarrn. (Sorry Schatten, oder ich habe dich missverstanden.)

[Schatten]

[Vara]

Rote Blutkörperchen haben übrigens keinen Zellkern. Wollt ich nur am Rande erwähnen. Aber das Blut besteht ja nicht nur aus roten Blutkörperchen ,)

Ich glaube auch nicht, dass es in naher Zukunft möglich sein wird, irgendjemanden aus dem Blut zu klonen. Jeder der irgendwann einen Kurs Anatomie belegt hat, oder sei es nur die Vererbunglehre in der Biologie wird sich das denken. Dementsprechend stößt du auf ein sehr großes Publikum, dass sich denk: Watt? Is doch Blödsinn?

Ich wär da sehr vorsichtig. Außer du schreibst einen SF Roman der 3500 spielt. Keiner kann sagen, was wir bis dahin alles können, vielleicht ist es ja klonen anhand von Blut?

LG

[deadzoneman]

Ich muss kurz eine Korrektur anbringen, was das Thema Stammzellen angeht und dass dies nur über embryonale geschehen kann. Das ist längst nicht mehr der aktuelle Stand der Forschung.

Vor 2 oder 3 Jahren haben die Wissenschaftler bereits aus den Hautzellen einer Maus mehrere neue überlebensfähige Mäuse geschaffen. Diese sind soweit ich mich erinnere, weitaus lebensfähiger und weiterentwickelter als das Klon-Schaf Dolly.

Dazu ein kurzer zusammenfassender Artikel: http://www.zeit.de/online/2009/31/jede-zelle-ein-mensch

Andere Artikel von damals beschäftigen sich noch intensiver mit der Thematik.

Damit sehe ich es als durchaus umsetzbar mit einem Hauch von Fiktion das künstliche Erschaffen eines Menschen innerhalb einer Story umzusetzen.

[Merlinor]

Hallo Bondautor

Wie auch immer der Stand der Technik des Klonens sein mag, ist in dem Zusammenhang eigentlich auch unwichtig.
Zur Verdeutlichung muss ich mich jetzt hier mal selbst zitieren:

[Mana]

Der aktuelle Stand ist folgender:

Das mit Jurasic Park geht nicht, weil wir keine intakten Dinoeizellen haben.

Bei Menschen wirds da schon einfacher, da haben wir genug Eizellen.
Als nächstes brauchst du eine komplette DNA, wie Merlinor erklärt hat.
Im übrigen gehen auch Hautzellen oder Haarwurzelzellen.

Eine Theorie warum Klone meistens nicht überlebensfähig sind, oder meist schnell altern ist, dass es an sogenannten Telomeren an der DNA liegt. Das sind quasi anhängsel in unserer DNA die mit jeder Mitose etwas kürzer werden, also quasi altern. Wird jetzt ein Mensch geklont, klonen wir seine Telomere quasi in dem Zustand, indem sich die Probe befand mit. Dementsprechend kommt es zum drastischen altern von Klonen. Das ist jetzt nur eine Theorie von etlichen.  

Im übrigen wäre ich bei einem so alten Klon vorsichtig, sein Imunsystem könnte bei einer einfachen Grippe zusammenbrechen.

[Pickman]

Anliegend ein Text, der zwar noch älter ist als dieser Thread, die Sache aber besser zusammenfasst als viele andere Einlassungen zum selben Thema.

[Nina C]

Mittlerweile lassen sich Stammzellen aus Tieren „zurückentwickeln“, hier zwei Links dazu (auf Deutsch =) ):

https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/forscher-erzeugen-stammzellen-erstmals-im-lebenden-tier/

https://www.scinexx.de/dossier/induzierte-stammzellen/

Mit ein wenig künstlerischer Freiheit oder im Rahmen einiger Jahre in der Zukunft könntest du also durchaus damit arbeiten. Die Blutprobe muss groß genug sein, um wenigstens irgendwelche Leukozyten (heterogene Gruppe der „weißen Blutkörperchen“) zu beinhalten, die kommen, im Gegensatz zu den roten, mit DNA daher.

Liebe Grüße,

Nina

[agu]

[Eliane]