Geniale Idee - oder völlig krank?

[schlumpfine113]

Hallo Leute!

Mir passiert gerade das, was ich hier schon gelesen habe und was ich eigentlich nie glauben mochte; meine Geschichte macht sich selbstständig. Ich plotte ja an meinem Thriller, kam lange Zeit nicht weiter. Und jetzt geht mir diese kranke Idee im Kopf herum und will einfach nicht mehr verschwinden; wollte sie vergessen....ich brauche deshalb Eure Meinung dazu!  

Also, Thema Serienkiller. Er plant voraus, hat ein Ziel und ist intelligent.
Könnt ihr Euch vorstellen, dass er den folgenden Plan verfolgen würde?

Es ist Dezember und somit Weihnachtszeit.
Er ist besessener Fotograf und er möchte DAS perfekte Foto.
Sein Ziel ist es, eine Frau nach der anderen zu quälen, vergewaltigen und töten; alles durch seine Fotos dokumentiert - er will es sozusagen perfektionieren.

Die Idee:

Er macht sozusagen einen Adventskalender
Jeden Tag eine Frau, mit Fotos dokumentiert.
Die Fotos sendet er an eine örtliche Polizeistelle, spielt Katz und Maus.
Sein Ziel ist es, am 24.Dez sein Werk zu vollenden ... an diesem Tag wird er sich an die Frau ranwagen, für die er all das eigentlich tut... die Polizei muss natürlich alles daran setzen, dass sie ihn vor dem Ende schnappt.

Das ist nur die Grundidee, darum herum entsteht natürlich eine komplexere Handlung.

Also, eine kranke Idee oder einfach genial?

Liebe Grüsse
Schlumpfine

[Gast]

Weder noch, meines Erachtens. Serienkiller sind meistens krank und folgen einem Plan, der nicht so ganz gewöhnlich ist, insofern brauchst du dir keine Gedanken machen, ob das zu krank ist. Ich finde die Idee aber auch nicht absolut genial, Sachen, die in diese Richtung gehen, gibt's schon. Allerdings ist es mittlerweile auch schwierig bis unmöglich, sich in diesem Genre etwas völlig Neues auszudenken. Und die Idee mit dem Adventskalender und dem "perfekten Foto" finde ich persönlich ganz interessant. Es kommt dann halt definitiv auf die Umsetzung an - also bitte weitermachen!  

[Harald]

Hallo schlumpfine,

du schreibst:

Es ist Dezember und somit Weihnachtszeit.
Er ist besessener Fotograf und er möchte DAS perfekte Foto.
Sein Ziel ist es, eine Frau nach der anderen zu quälen, vergewaltigen und töten; alles durch seine Fotos dokumentiert - er will es sozusagen perfektionieren.

Zumindest der rot unterlegte Teil ist so schon gebracht worden, ob im Buch oder im Film oder in beiden, das weiß ich nicht, kenne diese Sequenz aber.

Wer so krank ist kommt mit Sicherheit auch auf die Idee, sich als der größte Künstler aller Zeiten zu sehen und dies aller Welt zu demonstrieren.

Somit ist deine Idee eigentlich genial!

LG

Harald

[Gast]

Hallo Schlumpfine

Die Frage ist am Ende, ob dich der Stoff interessiert und ob du dir die Arbeit machen willst. Auch kranke Täter müssen glaubwürdig sein. Krank wird als Motiv allein nicht akzeptiert. Irgendeine Ursache muss die Krankheit haben, es muss letztendlich auch eine nachvollziehbare sein und irgendetwas muss diesen Wunsch ausgelöst haben.

Dann wirst du dir die Frage stellen, wie du das an den Leser vermitteln möchtest. Über die Taten? Dann stehe die Frage im Raum wie viel Morde sollen die Leser miterleben müssen? Über die Ermittlungen? Wenn er jeden Tag eine Frau tötet, bleibt nicht viel Zeit für filigrane Ermittlungen. Woran könnten die Ermittler feststellen, dass er einen Kalender „bastelt“? Was ist das Alleistellungmerkmal? Auf welchem Wege klärt sich alles? Es dürfte auf geschätzte sechs Monate Recherche und Planung hinaus laufen, Letzteres vielleicht sogar länger. Aber es könnte sich lohnen. Ohne gute Vorarbeit sehe ich bei den zu erwartenden Herausforderung schwarz. All zu viele Autoren gehen davon aus, kranke Serientäter erklären sich von selbst und schreiben einfach drauf los.  Entsprechend die Ergebnisse. Wenn du also bereit bist ordentliche Arbeit zu leisten, dann solltest du es angehen. Nichts wirkt in der entspannten  Jahreszeit intensiver, als der sinnlose Tod.  Solltest du einfach los schreiben wollen, kannst du das natürlich auch tun. Sei aber nicht überrascht, wenn nichts als eine Fingerübung bei raus kommt. Ein solcher Thriller kann was reißen, erforert aber entweder etwas Erfahrung oder den unbedingten Willen zur Sorgfalt.

Grüße
Bobbi

[bloody_mary]

Ich schließe mich den anderen, insbesondere Bobbi, an. Die Idee finde ich sehr interessant, jetzt kommt es auf die Umsetzung an. Wäre ein solches Buch gut geschrieben, würde ich es sofort kaufen.  

Wenn es dir wirklich ernst ist, einen guten Krimi schreiben zu wollen, dann solltest du Bobbis Rat berücksichtigen und sehr viel Zeit in die Vorbereitungen und Recherche investieren, bevor du anfängst, zu schreiben. Dann kann da wirklich was sehr Spannendes rauskommen!

Liebe Grüße und viel Spaß und Erfolg, Bloody Mary

[schlumpfine113]

Guten Morgen!

Vielen Dank für die prompten Antworten!
Nun, ich habe nicht gewusst, dass, bzw. ob es dieses Thema schon mal gegeben hat. Naja, hätte mir eigentlich klar sein müssen, dass schon mal jemand die Idee hatte    - bin ja wohl nicht die erste, die einen guten Thriller zaubern möchte.

@Bobbi
das Thema Serienkiller und ihre Motive interessiert und fasziniert mich irgendwie schon sehr lange. Ich habe wirklich die Absicht, tiefer in die Beweggründe und Psyche meines Täters einzusehen.
Was ich auf keinen Fall möchte, ist, ein flaches billiges Buch schreiben, nur, im kurz mal ein paar Leser zu schocken. Diesen Effekt hatte bei mir John Katzenbach mit seinem Fotografen....naja, Geschmacksache. Ich will also in die Tiefe gehen.
Ich habe damit begonnen, die Bücher von Thomas Müller (Bestie Mensch) zu lesen und sicher finde ich noch mehr Literatur. Der Wille zur Recherche ist also ganz und gar vorhanden. Ein größeres Problem stellt dar, dass ich so etwas noch nie gemacht habe und somit nicht recht weiss, wo ich anfangen soll. Nun ja, ich habe nicht vor, mich mit Serienkillern persönlich zu unterhalten  
Aber ich will es auf jeden Fall versuchen. Ich weiss ja, von nichts kommt nichts!  

Lg
Schlumpfine

[Probber]

Moin Schlumpfine. Ich habe da noch einen Haken in deiner Beschreibung gefunden:
Wenn der Täter wirklich jeden Tag ein neues Opfer sucht, dann wird er unweigerlich sehr viel Aufmerksamkeit auf sich und seine Umgebung lenken. Die Polizei weiß Bescheid, die Medien berichten davon und die Frauen kriegen wahrscheinlich auch Wind, dass ihnen jemand ans Blut will.
Es wird also schwer sein, jede Nacht ein Opfer zu finden und außerdem noch Katz und Maus mit der Polizei zu spielen.


Außerdem erinnert mich die Idee so ein bißchen an den Film "Calendar Girl" (?) mit Kevin Kline.

[Maria]

was Probber hier anmerkt ist mir auch durch den Kopf gegangen. 24 Morde... das ist schon heftig viel. Möglich ist das sicherlich, aber du könntest Dir eine Menge Plausibilitätskram und Zeitdruck (des Killers) ersparen, wenn Du ihn die Januar- bis Dezember-Frauen töten lässt...

Die Staffage, die perfiden Ideen für das Aprilhäschen z.B. würden auch viel Grauen hergeben. Wenn ich mich so ungefragt hier an Deiner interessanten Idee vergreifen darf.
Sicherlich wirds immer Ähnlichkeiten geben, egal in welchem Genre.
Also nur zu - es liegt nur an Dir, Dich von evtl. vorhandenen Ähnlichkeiten abzuheben. Mehr Spannung, abartige Fotos, einen schlauen Mörder, einen noch schlaueren Spürhund... why not?!

 

[Lady_of_words]

Hallöchen Schlumpfine,

ich seh auch das Problem, dass 24 mörde schon ziemlich viel sind. Zumal man ja als (möchtegern) Fotograf mit der Ambition das perfekte Bild zu schießen, ja auch ein bisschen braucht. Das wäre ja ein Fulltimejob, er müsste dann also Arbeitslos sein... Soweit mal meine Grundgedanken.

Eine spontane Idee wäre von mir, dass er 4 Frauen tötet, eine für jeden Advent. Vielleicht verbrennt er sie ja sogar und knippst sie dann hell erleuchtet?
4 tote Frauen kommen mir wahrscheinlicher vor.

Dann fehlt noch sein Motiv, warum ist er so fixiert auf Weihnachten? Warum tötet er diese Frauen ausgerechnet um die Adventszeit herum? Ist er auf einen speziellen Frauentyp spezialisiert?

Auch hierzu eine kleine Gedankenspielerei. Vielleicht hat er als kleiner Junge ja mal vom Weihnachtsmann sein heißbegehrtes rotes Feuerwehrauto nicht bekommen. Sein Leben ist in einer Sackgasse und als er einmal dasaß und in seinem alkoholvernebelten Hirn herumforstete, wo damals die Probleme anfingen, hatte er wieder dieses Bild, des grinsenden, dickbäuchigen Weihnachtsmannes vor Augen, als er ihm einen damals die Wachsmalkreide schenkte.
Er beschließt also Rache zu nehmen. Logischerweise müsste er dann natürlich Weihnachtsmänner töten. Vielleicht überlegst du es dir dann noch mal, ob er sie auch vergewaltigt  

Na gut, der Vorschlag war nicht ganz so ernst gemeint, aber oftmals bringen einen rumblödeleien ja am ehesten zum Ziel.

Viel Spaß und Erfolg beim plotten
Rosi

[schlumpfine113]

Wow, ihr legt Euch ja mächtig ins Zeug!    Danke!!

Mir scheint es auf einmal auch ziemlich an den Haaren herbeigezogen, 24 Frauen in 24 Tagen zu töten. Allein der Gedanke daran, wie ich das schreiben sollte, raubt mir den Atem. Ist wohl war, dass das für einen Täter schier unmöglich ist.

Ich werde mir also überlegen, ob ich die Frauen nicht aufs Jahr verteile (12 Frauen, eine für jeden Monat)

Zum Thema Motiv; es gibt schon eine Vorgeschichte. Der Täter hat gute Gründe (naja, für ihn sind es Gründe) und es ist eine komplexe Handlung. Mir brennt es schon auf der Zunge, das hier reinzustellen. Aber irgendwie denke ich, dass man nicht alle Infos ins Netz stellen sollte, ist doch gefährlich oder?  

LG
Schlumpfine

[Gast]

[Brynhilda]

Hallo Schlumpfine!

Ich bin jetzt mal ein wenig harsch: Aber die Idee ist weder genial, noch krank. Sie ist einfach banal und klischeehaft.
Erstens fehlt dahinter eine Geschichte.
Zweitens gibt es schon so viele Geschichten über Serienmörder. Ich kenne sehr viele davon, und im Prinzip ist deine genau nicht anders als jene Geschichten. Ob da nun einer nach den Sternzeichen, den Mondphasen, den Vornamen oder eben dem Adventskalender mordet, macht keinen großen Unterschied.
Drittens solltest du dich vorher vielleicht ein wenig mit dem Phänomen "Serienmörder" auseinandersetzen. Dazu empfehle ich die Werke von Stephan Harbort. http://www.der-serienmoerder.de/

Wie gesagt: Die Idee ist weder genial, noch krank, noch originell.

Vielleicht solltest du erst mal ein wenig recherchieren.
Übrigens: Filme und Romane reichen bei diesem Thema nicht als Recherche aus.

Viele Grüße,
Brynhilda

[Probber]

Ja, schon eine Herausforderung - was meinst du, wie sich die Bevölkerung dann schützen wird? Frauen, die alleine anzutreffen sind, werden dann sehr selten sein.
Der Psychopath verfehlt ja schon sein Ziel, wenn er nur einen Tag ausläßt. Neben der Geschichte ist auch das Tempo mörderisch. Wenn er nicht gerade eine Spezialausbildung genossen hat, dann ist sein Ziel nicht erreichbar.

Klar hat das auch einen gewissen Reiz. Aber dann ist eigentlich für alle auch sehr spannend: Wann erwischt's ihn?
Bis Weihnachten hält er nicht durch, aber eine Woche wäre da schon ein Schock für die Bevölkerung.

[Gast]

Hallo Brynhilda,

es braucht keine geniale Idee, sondern die geniale Umsetzung. Autoren, die auf DIE geniale Idee warten, werden es bis zum Tod tun. Schließlich endet die Kunst der Schriftstellerei nicht mit der Idee, sondern beginnt mit ihr. Ich denke, wenn sie die Idee fesselt, dann sollte sie es angehen.

Es gibt ja sogar im Forum Psychologen, die ihr ein Stück weiter helfen kann und so schwer ist es nicht sich das nötige Wissen über die bestmöglichen Sympthome und Vorgänge anzueignen. Das er sich z.B. einen Kalender oder was auch immer gebastelt hat, braucht erst zum Ende zur Sprache zu kommen, wenn er gefasst wird. Die Sympthome und Fährten verteilt sie über die gesamte Geschichte und schon stehen sie nicht mehr zwingend im Vordergrung. Dort steht die Gänsehaut, die Reaktion der Bevölkerung, deren blanke Angst, die hemmungslose Profilierungssucht der Medien und so weiter. Es gibt keinen Grund zur Angst, nur ein bischen Respekt vor dem Thema braucht es.

Grüße
Bobbi

[Gast]

[schlumpfine113]

Servus Brynhilda

Vielen Dank für Deine Antwort!

[Brynhilda]

Hallo Bobbi!

[Probber]

[Gast]

Hallo Schlumpfine,

ich denke, du solltest es tun. Richtig angegangen ist ein Serienmörder immer eine gute Idee. Er braucht sich auch kein Kalender zu basteln, sondern die Opfer als einen solchen sehen. Er macht sie alle und Nummerriert sie sich, oder was auch immer.

In keinem Fall solltest du einschlägige Romane zur Recherche verwenden. Das steigert die Gefahr, dass du unterbewusst variierst, was am Ende auch aufs Plagiat hinaus läuft.

Für die Recherche zu Serinemördern allgemein, hab ich den ultimativen Tipp für dich. Der Verfasser gilt als weltweit anerkannte Eminenz der Serienmörderjäger und hat Fahner in aller Welt beraten. Einer seiner Fälle war übrigens Vorlage für den legendären Thriller "Das Schweigen der Lämmer".

Der Mann heißt Jon Douglas und hat mit Mark Olshaker folgendes Buch heraus gegeben. Er liefert die Pflichtlektüre für alle Autoren und Regisseure, die sich mit dem Thema Serienmörder befassen.

Hier eines der Bücher:
Titel: Die Seele des Mörders
ISBN-Nr. 3-442-12960-5
Goldmann Verlag

Außerdem hat er noch folgende Werke raus gegeben:
Anatomie des Mörders
Jäger in der Finsternis
Mörder aus Besessenheit

Es sind keine Romane, sondern Fachbücher und eine Empfehlung für jeden Krmi und Thriller-Autor.

Grüße

Bobbi

[Gast]

Du kennst mich doch gar nicht.

[Probber]

[schlumpfine113]

Hallo Ihr zwei!

Eure angeregte Diskussion amüsiert mich  - macht ruhig weiter!  

@Bobbi
Vielen Dank für den Büchertipp. Ich werde mir dieses Buch oder vielleicht auch mehrere besorgen.

LG
Schlumpfine