Vorurteile gegenüber der Fantasy

[caesar_andy]

Ich habe zugegebenermaßen ein wenig mit mir gekämpft, dieses Thema zu eröffnen, aber dennoch habe ich mich schließlich dazu entschlossen, und hoffe hier auf eine rege Beteiligung derjenigen, die Fantasy mögen, und denen, die es nicht tun.



Als Fantasyleser, -autor ist man es ja eigentlich schon gewohnt, dass man oft einfach nur scheel angesehen wird, wenn man so von seinen Tätigkeiten erzählt, dass ist ja nichts neues. Auch hier im Forum ist mir diese "Kontra" - oder ich sagen besser "Vorurteilsbehaftete" Haltung schon bei dem einen oder anderen Nutzer begegnet.

Und ich frage mich manchmal wirklich, woher kommt das?

Meine Oma ließt mit Begeisterung "Rosamunde Pilcher", eine Autorin, die ihre eigenen Romane als Kitsch bezeichnet. Aber angesichts fantastischer Unterhaltung streicht sie die Segel.
Nein, es ist nicht etwa so, dass man mit ihr eine entsprechende Konversation führen könnte, denn "so einen Quatsch" ließt sie ja schonmal gar nicht. Also keine Argumente, es ist einfach so.
Elfen, Zwerge, Außerirdische, das ist alles Quatsch und Unsinn. Grundsätzlich. Ausnahmen kann es nicht geben, Ausnahmen darf es nicht geben.
Literaturkritiker diffamieren Fantasy Autoren als "weltfremde Spinner" ihre Werke als "Fluchtversuch vor der Realität". Von der Userin Angela durfte ich mir in diesem Forum vor einiger Zeit - aufgrund eines Missverständnisses Ihrerseits - den Satz durchlesen

[Gast]

Hallo Cäsar,

ich stimme dir vollkommen zu, dass mangelnder Respekt oder Vorurteile gegen das Fantasie-Genre unangebracht sind. Ich hatte mal eine Diskussion dazu mit anderen Autoren, die ihren Standpunkt damit begründeten, dass ein Fantasie-Autor die Recherchen scheue, die der „Realautor“ zu leisten hat.

Nachdem wir die Charaktere der Autoren auf den Prüfstand gestellt hatten, stellte sich heraus, dass nur wenige die Mühe investierten sie mit der gebotenen Sorgfalt ins Leben zu rufen. Die gern bemängelten Klischees, warteten an jeder Ecke. Handwerker rochen grundsätzlich nach Schweiß und tranken Bier, Ein Bootsbesitzer trägt immer und überall einen „Elbsegler“ (die Mütze) oder ein blau weiß gestreiftes Hemd und so weiter. Kurzum, die „Helden“ hoben sich kaum von der breiten Menge ab.
Wer nach „Sol Stein“ Charaktere ersinnt, weiß sehr genau was die Schriftstellerei den Schaffenden abverlangt und auch warum das so ist.  
Fantasie-Autoren hingegen, stehen vor sehr viel größeren Problemen. Es wird rasch übersehen, dass sie zu Anfang jeder Geschichte in einen finsteren und luftleeren Raum stehen. Neben den Charakteren müssen sie häufig ganze Welten, nebst Flora und Fauna ersinnen. Und zwar so, dass in den Köpfen der Leser vollständige Bilder entstehen, die ineinander greifen.  Dem Real-Autor könnte es reichen eine tropische Insel zu erwähnen, um das Umfeld zu beschreiben.
Aus diesen, und vielen anderen Gründen ziehe ich vor den Kollegen der Fantasie-Zunft den Hut. Ich konzentriere mich vorerst auf die reale Welt. Mag sein, dass ich Irgendwann auch mal eine Fantasie-Story angehe, aber noch bin ich nicht so weit, es gibt noch viel zu entdecken.

Ich konzentriere mich zurzeit auf Krimis, Komödie und Jugend-Abenteuer. Bin aber weder ein Killer, noch durch geknallt.   

Also Kopf hoch und schaffensreiche Grüße aus der sechsten Dimension.

Bobbi

[Valeska]

Hi,

ich habe eine Theorie, wie es zu den ganzen Vorurteilen kommt, zumindest hier im Forum. Es gibt eine Menge junge Leute, die keine Ahnung vom Schreiben haben, aber wie die meisten jungen Menschen Fantasy toll finden und daher meinen, ein "Buch" schreiben zu müssen. Natürlich wird es dann ein Fantasy-Buch und natürlich wird es schlecht geschrieben, voller Längen und Logikfehler.

Das ist auch nicht schlimm, vermutlich haben die meisten von uns mit schlechten Büchern angefangen ... ich eingeschlossen, mein Erstling war auch "Fantasy-Buch" und schlecht geschrieben.

Schlimm wird es erst, wenn der Schreiber nicht einsieht, dass sein "Buch" schlecht ist. Wenn ein Autor, der auf Fehler in seinem Geschreibe hingewiesen wird, sich damit rausredet: "Das ist Fantasy, da darf man das ..." Na ja, wer hat dann da noch Lust, Fantasy zu lesen? Besonders, wenn "man" nicht weiß, dass es durchaus gut geschriebene Fantasy gibt.

Außerdem, wer nicht schonmal versucht hat, Fantasy zu schreiben, hat wohl kaum eine Vorstellung davon, was es heißt, sich eine funktionierende Gesellschaft etc. auszudenken. Ich denke, das wird leicht mal unterschätzt - auch von den Möchtegern-Fantasy-Autoren selber, weshalb es auch viel schlechte Fantasy gibt und diesen ganzen billigen Abklatsch.

[Gast]

Hallo Valeska, (Hab immer eine Kirsche vor Augen)

Zitat:
ich habe eine Theorie, wie es zu den ganzen Vorurteilen kommt, zumindest hier im Forum. Es gibt eine Menge junge Leute, die keine Ahnung vom Schreiben haben, aber wie die meisten jungen Menschen Fantasy toll finden und daher meinen, ein "Buch" schreiben zu müssen. Das ist auch nicht schlimm, vermutlich haben die meisten von uns mit schlechten Büchern angefangen ... ich eingeschlossen, mein Erstling war auch "Fantasy-Buch" und schlecht geschrieben.

Den schlechten Geschichten möchte ich gern widersprechen.
Die Geschichten sind für die Autoren ein bisschen wie Kinder. Und so wie es keine hässlichen Kinder gibt, gibt es auch keine schlechten Geschichten. Es ist halt eine Frage des Geschmacks.

Zitat:
Zum "Spinnen" nochmal: Wenn ich es recht bedenke, könnte man eigentlich eine ganze Menge Thriller-Autoren zB auch als "Weltfremde Spinner" bezeichnen, insofern ... die Fantasy-Autoren sollten nicht zu schnell beleidigt sein, sondern einfach selber mal austeilen. Jeder Belletristik-Autor ist wohl irgendwo ein "Spinner" - er denkt sich etwas aus, dass es in der Realität so nicht gibt. Und zu guter Letzt: Ich finde auch, dass jeder, der ein Buch schreibt oder es versucht, in gewisser Weise "vor der Realität flüchtet". Das hat mit Fantasy oder Nicht-Fantasy doch eher wenig zu tun ...

Antwort
Autoren besitzen Fantasie und nutzten sie. Nur wird diese Voraussetzung häufig überschätzt. Sie macht in internationaler Übereinstimmung kaum 5% der Schriftstellerei aus. Wer sie ausübt, wird’s eh schon gemerkt haben.

Und was die Flucht vor der Realität angeht. Das war nicht meine Intention und auch nicht die der mir persönlich bekannten Autoren. Klar versinke ich beim Schreiben in die Scheinwelt. Aber ich flüchte nicht, sondern begebe mich auf ein Abenteuer, ohne das Haus zu verlassen. Das macht für mich einen erheblichen Unterschied.  Alles andere kann ich nur unterstreichen.

Liebe Grüße

Bobbi

[Valeska]

Moin Bobbi!

[FallenderMond]

Also wenn ich die Wahl zwischen Thomas Pynchon und Fantasy ist die Entscheidung schon gefallen....
Fantasy interessiert mich nicht und deshalb ist auch ein wenig ulkig dass
ich hier überhaupt etwas reinschreibe..

[uffjedn]

Zwei Aspekte:

1:

Fantasy fällt für mich in die Kategorie: Easy to learn, hard to master.

Gute Fantasy begeistert Millionen bis Milliarden Menschen, mehr als gute Science Fiction oder gute Krimis (obwohl, hier wird es eng).
Demnach fühlen sich viele inspiriert und da es vergleichsweise leicht ist, einen Plot zu erfinden, da man an keine Welt, keine Charaktere, keine Länder usw. gebunden ist, legen viele einfach so drauf los und präsentieren das der Welt als Fantasy-Literatur.
Dass diese aber genau wie jedes andere Genre auf Stimmigkeit in sich selbst, Vermeidung von Abnutzungserscheinungen, gute und spannende Plots, ergreifende und vielschichtige Charaktere angewiesen ist, macht es dem Gelegenheitsautor nahezu meisterlich schwer, tatsächlich aus der grauen Masse herauszustechen.
Es gibt irre viele Leute, die Fantasy schreiben, und darunter leider auch irre viele, die es zwar gut meinen, aber langweilig, dröge und abgegriffen die Mittel des Genres ins Spiel bringen. Der 100. Endkampf zwischen Dämon und Held - gähn!
Das ist wie mit Liebesgedichten, es gibt Zilliarden, aber tatsächlich herausragend sind verschwindend wenige.
Als Aussenstehender ist es dann leicht, von Fantasy etwas abfällig zu sprechen, schließlich ist ein Großteil der Autoren wie ein Großteil der Orks ... und wie sind Orks? Naja ... "grün mit schwarzem Blut und so".

2:

Dass Fantasy oft ein LOTR-Plagiat werden kann liegt schlicht und ergreifend daran, dass Tolkien dieses Genre mit diesen Büchern quasi entworfen, erfunden und zur Perfektion hinentwickelt hat. Elb(f)en, Trolle, Orks, Halblinge - alleine schon zu diesen oder ähnlichen Dingen beim Schreiben zu greifen ist eine LOTR-Anlehnung und damit artverwandt.
Man kommt mit handelsüblichen Mitteln gar nicht heraus aus dieser Einordnung.

[Ayemea]

Ich verstehe diese Vorurteile auch ganz und gar nicht. Zumal es auch genug Fantasy-Bücher gibt, die in der realen Welt spielen und somit einiges an Recherche erfordern. Außerdem enthält eigentlich jede fremde Welt zumindest kleine Aspekte der realen Welt und lehnt sich daran an. Ich kann es verstehen, wenn Menschen Fantasy einfach nicht mögen, ich mag z.B. auch keine Thriller oder Krimis, aber diese Vorurteile sind meiner Meinung nach völlig unbegründet.
Ich selbst habe von Anfang an Fantasy geschrieben, weil ich das Genre einfach mag, aber meine ersten Versuche dümpeln nur noch auf meinem Computer rum ohne eine größere Bedeutung zu haben. Ich weiß, dass sie nicht gerade Meisterwerke sind und versuche gar nicht erst, sie zu überarbeiten, weil da sowieso nichts draus werden würde. Am Anfang habe ich nämlich ganz gewaltig von anderen Büchern abgekupfert, wovon ich mich langsam immer weiter entferne und auch meine ganz eigenen Ideen entwickel.
Ich finde, Fantasy ist eines der vielseitigsten Genres die es gibt und genau das macht es so interessant.

[Brynhilda]

Ich mach es mal kurz:

Ich denke, daß schlichtweg jede Art von erzählender Prosa - abgesehen vielleicht von Fachbüchern - Fantasy ist.
Denn: Die Welten in Romanen haben niemals etwas mit der Wirklichkeit zu tun.
Also: Alle Literatur ist Fantasy-Literatur.
So einfach ist das.

Ich denke, daß die "Vorurteile" gegenüber die sagen wir "phantastische Fantasy" sich aus dieser Quelle speisen.
Die Literatur, die sich als "realistisch" bezeichnet, wird durch die phantastische Literatur daran erinnert, daß sie auch nichts weiter als Phantasie ist und kein Abbild der Wirklichkeit, das sie so gerne wäre.

Literatur kann keine Realität abbilden.
Aber das soll sie ja auch gar nicht. Das ist die Aufgabe der Fachliteratur. Und auch da besteht die Abbildung der Wirklichkeit nur aus dem Verfassen von Theorien.

Die Frage, ob es so etwas wie eine objektive Wirklichkeit gibt, stellt sich an diesem Punkt.
Und das ist auch gut so.
Darüber sollte man wirklich mal nachdenken.

 

[FallenderMond]

[Lesemaus]

@ Brynhilda

[Zitkalasa]

Warum von Prosa reden. Das gegenteilige Gebiet von Sachtexten sind die fiktionalen Texte.
Ja, genau - fiktionale Texte. Allein dieses süße, kleine Adjektiv dürfte alles sagen. (Insofern: Ja, Brynhilda, wenn Prosa durch Fiktion ersetzt wird. ;3)

Ich finde Valeskas und uffjedns Ideen interessant. Um aber zum Kern vom Pudel zu kommen, müssen wir uns wohl selber fragen, woher überhaupt Vorurteile kommen.

Vorurteile entstehen, meiner Meinung nach, aus Erlebnissen. Sei es nun ein öffentliches Bild, eigene Erfahrungen (Lesen, Schreiben von Fantasy - oder auch nicht), Lesen von Beiträgen von Noobs dieses Genres ... Iwann häuft sich das und prägt ein Bild.
Genauso wie wir uns immer nur daran erinnern, dass wir an einer langen Schlange an der Kasse lange warten. Negative Erfahrungen bleiben einem länger im Gedächtnis. (Ich erinnere mich bspw. kaum mehr an Einsen, die ich in der Schule bekam; eher an die ganz negativen Zensuren. Aber so langsam verschwimmen auch da die Erinnerungen. )

Fantasy bildet da wohl keine Ausnahme. Letztlich ist auch alles eine Frage des Geschmacks.
Ich finde Sportfreunde Stiller bspw. ganz, ganz schlimm. So eingehend ihre Melodien teilweise seien mögen, nichts täuscht über ihren Gesang hinweg. Ich habe keine Ahnung, aber selbst wenn sie jede Note treffen mögen - es klingt trotzdem nicht. Ich mag diese Band also grundsätzlich nicht.
Genauso gibt es Leute, die Fantasy grundsätzlich nicht mögen. Die brauchst du aber auch nicht bekehren wollen; da ist Hopfen und Malz einfach verloren.
(Anders sieht's bei Leuten aus, die einfach nur unwissend sind und vieles nachplappern, was andere sagen. "Manga sind Magical-Girls mit Kulleraugen." fällt mir da bspw. ein. Aber wenn diese Leute auch nicht wollen, dann kannst du lieber versuchen eine Stahlbetonwand zu bekehren als sie.)

Um wieder zu deiner Frage zu kommen.

[Brynhilda]

Hallo Lesemaus!

Laß dich nur nicht unterkriegen. Ich schreibe auch - im weitesten Sinne - Fantasy. Also, es ist nicht wirklich Fantasy, aber in unserer Welt, die für alles ihre Schubladen braucht, würde es wahrschein als Fantasy bezeichnet werden.

Selbst wenn jetzt ein Krimi in Berlin spielt, ist das Berlin des Krimis nicht das wirkliche Berlin. Es ist das Berlin, wie es in der Vorstellung des Krimiautors existiert.

Es ist immer ein flaches Argument, Fantasy schlichtweg als Tolkien-Nachahmerprodukt zu bezeichnen. Es gibt ja auch Autoren wie Bemann Hans Bemmann, Stephen Grundy oder Philip Pullman.
Und nicht zu vergessen ist der großer Erfinder der Fantasy-Erzählung: Homer.
Denn strenggenommen sind auch die Ilias und die Odyssee Fantasy.

Liebe Grüße,
Brynhilda

[uffjedn]

Naja Brynhilda,

ik wees nej.
Also deine Definition von Fantasy ist mir viel zu breit. Ich glaube nicht, dass das eine breite Öffentlichkeit so unterschreiben würde, und vor allem auch nicht, dass die Vorurteile, um die es hier gehen soll, an einer so breiten Definitionsfront entstehen würden.
Ich denke, dass "die da draussen" bei Fantasy schon als allererstes an alles Tolkien-verwandte denken und bleibe bei meiner Aussage, dass das Fantasy-Genre so wie es heute existiert LOTR als Basis hat.
Klar gibt es viele viele andere Fantasyautoren auch, du erwähntest H. Bemmann, dessen Stein und Flöte in meinen Augen eher ein modernes Märchen von epischem Ausmaß ist, als eben Fantasy.

[Brynhilda]

[caesar_andy]

[uffjedn]

Ist in Ordnung, ich werd es einfach in Zukunft unterlassen mit dir in Diskussionen zu treten, da du anscheinend pauschal alles für Quatsch hältst was von meiner Seite kommt.

Aber zurück zum Thema, ich hab kurz nachgelesen:

Als klassische Märchen gelten epische Texte, die ursprünglich einer Nachricht oder einer Kunde entsprangen, im Laufe der Zeit jedoch mit frei erdachtem und und fabulösen Begebenheiten ausgeschmückt wurde. Das betrifft nicht die Kunstmärchen, die in der Romantik (wenn ich mich nich irre) auftauchten.

Als Fantasy bezeichnet man ein Genre (nicht nur literarisch), dass der Phantastik zugeordnet wird. Diese wiederum ist derzeit ziemlich umstritten, es gibt Leute die Brynhildas Ansicht teilen, und solche die den Rahmen enger stecken.
Als Subgenre der Phantastik wird das Genre der Fantasy auf der Basis der Erzählungen und Romane des 19. Jahrhunderts aufgebaut, als Begründer ist jedoch der Name JRR Tolkien eine Art general agreement.

Selbstverständlich gibt es auch bei einzelnen Autoren Genrewechsel und Überschneidungen, schwammige Grenzen usw. usf. - das steht gar nicht zur Diskussion.
Frage ist doch, woher die negativen Konnotationen vieler Leute bei dem Begriff "Fantasy" kommen und da finde ich die Frage, was denn Fantasy überhaupt zu sein scheint, ziemlich angemessen.

[caesar_andy]

[Valeska]

[caesar_andy]

[Valeska]

Wo du recht hast, hast du recht.

[ironiemodus] Also müssen wir jetzt nur noch darauf hoffen, dass mal einer vorbeischneit, der dir an den Kopf wirft, ein weltfremder Spinner zu sein und vor der Realität zu flüchten, um ihn dann zu fragen, wo denn seine Vorurteile herkommen ... [/ironiemodus]

Ich jedenfalls kann nicht mehr zum Thema Vorurteile sagen, als ich schon getan habe, weswegen ich mich jetzt wieder meiner Lieblingsbeschäftigung, dem Schweigen, widmen werde.

[Berlinlover]

Unabhängig davon, was nun jeder von Euch zu dem Thema geschrieben hat, hier einfach meine Meinung....

Ich liebe Fantasy, Mystery, Horror....ich bin ein absoluter Fan von Vampirgeschichten. Und ganz ehrlich, mir ist das nicht peinlich.
Ich weiß zwar, dass ich mit meiner Einstellung "ein wenig" im falschen Land lebe, aber auch daran gewöhnt man sich.
Wenn man bedenkt, wie viele amerikanische Autorinnen Vampirgeschichten veröffentlicht haben, die durchaus erfolgreich sind. Aber egal, das ist ein anderes Thema.

Stehe einfach zu dem, was Du tust - sollen doch die anderen einfach die Nase rümpfen, okay! Und noch was: Wer urteil eigentlich darüber, was ein gut, und was ein schlecht geschriebenes Buch ist? Da kommt doch sicherlich auch der ganz persönliche Geschmack mit ins Spiel, ne?

Und wir können nicht alle Bücher in dem Stil von "Feuchtgebiete" schreiben, wobei das, im weitesten Sinne, auch schon Fantasy ist...

Ich denke, man sollte das tun, auch auf das Schreiben bezogen, was zu einem paßt. Und wenn alle um mich herum laut auflachen: Ich bleibe meinen erotisch angehauchten Mystery-Geschichten treu.

Und ich hoffe, Du beherzigst das ebenso, und tust das, was DIR gefällt!!!

Ganz liebe Grüße von mir!