hätte - habe; aber - doch, so ein Blödsinn

[schreibhexe]

Liebe Selbsthelfer,

ich weiß immer nicht, wann man "hätte" und wann man "habe" schreiben muss. Folgender Satz aus dem Zusammenhang eines längeren Textes:
"Tausende seien dort ständig zwischen den Grenzen hin und her geirrt, doch die deutsche Wachmannschaft hätte - habe niemanden zurück gehen lassen." Ich tendiere zu "habe", da es sich um indirekte Rede handelt. "Hätte" stelle ich mir eher dem Konjunktiv zugeordnet vor. Ist das richtig?

Ein ähnliches Problem habe ich mit "aber" und "doch". Sind beide Begriffe synonym verwendbar? Beispiel: Ich gebe aber zu ..." "Ich gebe jedoch zu ..." "Doch ich gebe zu ..."  Und wie ist es mit dem Satz "Aber das ist doch Blödsinn" bestellt?

Liebe Grüße
Schreibhexe             

[DasProjekt]

Der erste Satz mit haette und habe ist fast schon etwas kurz fuer eine definitve Aussage, welche Wort dahin gehoert, aber ich wuerde anhand des alleinstehenden Satzes auch zu "habe" tendieren.

"aber" und "doch" sind in der Tat meistens synonym anwendbar. Nicht immer, aber meistens. Gewoehnlich lasse ich das Sprachgefuehl entscheiden...  

[MosesBob]

Morgen!

Ich würde weder "hätte" noch "habe" nehmen. Grund: Du wendest den Konjunktiv bereits an, indem du schreibst, dass sie zwischen den Grenzen hin- und hergeirrt seien. Das ist also die Möglichkeitsform. Dass die deutsche Wehrmacht niemanden hat zurückgehen lassen, ist ein Umstand, der sich auf diese Möglichkeitsform stützt. Von einem doppelten Konjunktiv würde ich daher absehen, zumal es, Hand aufs Herz, etwas gestelzt klingt, besonders für eine wörtliche Rede.

Möchtest du trotzdem den Konjunktiv verwenden, musst du "habe" nehmen. Grund: "Habe" ist hier, wie auch "seien", Konjunktiv I, also abgeleitet vom Präsens. "Hätte" wäre Konjunktiv II, also vom Präteritum abgeleitet. Es handelt sich also sowohl bei "habe" als auch bei "hätte" um Konjunktive.

[Harald]

Tja,

deutsche Sprache -schwere Sprache!

Unabhängig von den grammatikalischen Vorgaben sehe ich hier

"Tausende seien dort ständig zwischen den Grenzen hin und her geirrt,
eine Mutmaßung, die bei Verwendung von
 doch die deutsche Wachmannschaft  habe niemanden zurück gehen lassen."
 im Nachhinein zu einer Feststellung wird.

In diesem Fall sähe ich die Satzform:

"Tausende seien dort ständig zwischen den Grenzen hin und her geirrt,
doch die deutsche Wachmannschaft hätte niemanden zurück gehen lassen."
als besser an, auch wenn die Zunge beim Lesen "stolpert"

Das Ganze umgeht man natürlich geschickt, indem man schreibt:
" Nach unbestätigten Aussagen haben die deutschen Wachmannschaften niemand von den tausenden umherirrenden Menschen zurückgehen lassen"



Harald

[chriffie]

Zu seien gehört grammatisch das habe.
Damit ist die indirekte Rede korrekt und als Feststellung wieder gegeben.

Bei hätte bist du im Irrealis. Das heißt, der Sprecher ist sich nicht sicher, ob das tatsächlich so gewesen ist. Auswirkungen auf das seien hat es nicht.
Wenn du betonen willst, dass der Sprecher grundsätzlich an der Aussage zweifelt, solltest du beides in den Irrealis, Konjunktiv II, setzen: Tausenden wären... Die Wachmannschaft hätte...

[sleepless_lives]

Wie MosesBob schon geschrieben hat, beides, 'habe' und 'hätte', sind in diesem Zusammenhang Konkjunktivformen.
Die Regeln für die indirekte Rede kannst du hier nachschauen.

[schreibhexe]

Vielen Dank, Ihr Lieben,
für Eure vielfältige Mühe. Und den Link von sleepness_lives habe ich mir sofort in die Lesezeichen kopiert. Danke! Am Überzeugendsten war für mich die Aussage von criffie, dass zu "seien" grammatisch das "habe" gehöre. Es handelt sich hier um indirekte Rede. Der Protagonist liest diese Nachricht in einer Zeitung. Es ist sicher, dass sie stimmt. Mein Sprachgefühl hat mich also nicht verlassen.
Aber nun bin ich doch neugierig geworden. Was hat es eigentlich mit dem Konjunktiv I und II auf sich? Beides sind doch Möglichkeitsformen und haben nichts mit indirekter Rede zu tun, oder doch? Und wann wird die Eine und  wann die Andere eingesetzt? Nebenbei:  Neue Rechtschreibung: Wird Eine und Andere als Substantiv groß geschrieben?#
Wirklich - Deutsche Sprache  -  schwere Sprache!         

Schreibhexe

[MosesBob]

[sleepless_lives]