Papierfresserchen-Verlag?

[Zitkalasa]

Stimmt, die Gesellschaft ist die Ansammlung einzeilner Indiviuuen. Allerdings ändert sich die Gesellschaft nur, wenn sich mehrere Individuuen in die gleiche Richtung ändern. Wenn du dich jetzt plötzlich punkig anziehst, wird das die Massen nicht ändern.

Du willst nicht den Buchmarkt ändern, ärgerst dich aber gleichzeitig über den vielen Schund dort und meinst, dass man dies nicht hinnehmen sollte.
Teilweise widersprichst du dich in dem, was du sagst oder drückst dich einfach "un-einfach" aus. ;3

Ich weiß nicht, warum, aber spontan fällt mir zu deinem Vorhaben die Bohéme ein, die Avantgarde; und iwie hat das für mich einen negativen Beigeschmack.
Nun ja, negativ wird die Künstlerbewegung, die du willst, nicht sein.

Allerdings müsstest du dann konkrete Ansagen machen, was die Bewegung ausmacht. Nur zu sagen, dass sich Leute dem Mainstream-Schund verschließen und lieber ihr eigenes Ding machen wollen und sollen, macht noch keine Bewegung.

Wobei ich eher denke, dass sich eine Bewegung von selber bildet, aus iwelchen Missständen der Gesellschaft heraus, und nicht einfach geschaffen werden kann.

Und Subkultur und Bewegung sind ja auch nicht das Gleiche. ;3

[Harald]

Hallo Zitkalasa,

schau mal in deinem Forum unter " Gesuche und Angebote  >> Autoren gesucht.

Da sind neue Ideen da,      aber ich denke, die sind schon in der Planung zum Scheitern verurteilt.  

 

Hallo Brynhilda,  Du  kannst tausend tolle Ideen haben, für die Umsetzung fehlt der Markt, das Geld, die beziehungen, ...

Oder Du suchst dir tausend Idealisten, Quasi flächendeckend in Deutschland, die sellbstgedruckte Bücher für ein Taschengeld von Haus zu Haus verkaufen. ( Und am Ende auch das Geld abliefern )    

Wäre ne tolle Nummer, meint

Harald

[Brynhilda]

Andererseits sollte man nicht zu viel in Begriffen denken.

Meine Argumentation richtig sich auch, wie aus meinen vorherigen Beiträgen ersichtlich sein sollt, was ich hoffe, gegen den Mainstream-Buchmarkt, sondern gegen die Vorurteile, die hier in diesem Forum immer wie gegen Leute geäußert werden, die ihre Bücher und Schriften selbst publizieren.
Und das ist, meiner Ansicht nach, ein Unding für - wie man zu DDR-Zeiten sagte - Kulturschaffende.

Ich will keine Bewegung ins Leben rufen. Oder sonst was.
Ich will einfach nur, daß Leute, die eigentlich gleichgesinnt sein sollten, einanander Steine in den Weg werfen, sondern lieber einander unterstützen sollten.

[Brynhilda]

Und ich will, daß man sich gegenseitig gewähren läßt.

Jeder soll das tun können, was er für richtig hält, ohne dafür gleich von den anderen abgekanzelt zu werden, oftmals a priori, ohne das entsprechend verfehmte Buch gelesen zu haben.

[Zitkalasa]

Mann, Harald, da wollte ich noch schnell ein PS an meinen Text hängen und da warst du schneller. ;3

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Und nun das PS:

@Brynhilda

[Brynhilda]

Mein "Das ist nicht richtig" bezog sich auf diese Aussage von dir.

[Maya.J]

Genau jenes, was Brynhilda schreibt, ist auch meine Meinung.

Nicht alle DKZ Verlag sind schlecht und jeder soll selbst entscheiden wo er sein Buch drucken lässt.

Wenn die Professorengattin ihr Lebenswerk über die Unzufriedenheit als Hausfrau zum Besten gibt und diese für schlappe 15 000 Euro bei einem Berliner Verlag in Auftrag gibt, dann hat sie meine Zustimmung. Auch wenn kaum jemand diese 2000 Bücher zu Gesicht bekommt, so hat sie doch immerhin die 18 Angestellten des Verlages über einen gewissen Zeitraum ernährt.
Also soll sie doch bitte stolz auf ihr Buch sein.

Dass ich diesen Weg nicht gehe, ist meine Entscheidung, ebenso wie es meine Entscheidung ist nicht auf 150 Absagen zu warten oder mein Buch umzuschreiben, damit es in die aktuelle Marketingstruktur passt.

Ein Lektor ist für manche der erste und auch der härteste Kritiker, aber wonach beurteilt er ein Buch?
Wenn der Lektor es einem Verlag ohne DKZ empfiehlt, muss sein oberstes Kriterium das der Verkäuflichkeit sein.
Kein Verlag kann sich nur schöne, stilvolle usw. Bücher hinstellen.

Nun gehört auch der Papierfresserchen Verlag zu jenen die DKZ in Form von Abnahmegarantien verlangen. Dabei erlangt er eine Höhe die BoD entspricht. Das ist durchaus gerechtfertig, nur sollte sich der, der dort sein Buch in Auftrag gibt, darüber im Klaren sein, dass er entweder die 80 Kunden hat oder sie sich durch Werbung alleine beschaffen muss.

Ein Verlag, der keinen DKZ fordert, ist sicherlich vorzuziehen, aber nicht immer der einzige Weg.
Gerade Nischenbücher, wie zum Beispiel das Faltbootjahrbuch haben einen sehr geringen Marktanteil (Auflagenzahl lag meines Wissen bei ungefähr 1000, nämlich allen verbliebenden Faltbootfahrern), trotzdem sollte ihm niemand das Recht absprechen, auf dem Markt zu erscheinen. Und für solche Nischenprodukte bleibt häufig nur BoD oder ein DKZV.

LG Maya

[e.s.]

Wenn du schon mit aller Gewalt ein Buch im Regal haben möchtest, welches keine Käufer findet: Warum gehst du nicht in den Copyshop, zu Lulu oder tredition?

Die zuletzt Genannten machen es sogar umsonst.

Ich frage mich nur, warum jemand ein Buch schreiben sollte, für das kein Markt vorhanden ist ... und dann noch im selben Atemzug von "seriösen" DKZV spricht?

[Gabi]

Ich hab mal so ein Buch, dass von einem DKZV verlegt wurde, in den Händen gehalten und grob durch geblättert. Zu diesem Zeitpunkt wusste ich aber noch nichts von dem DKZV. Ich hab es auf Anhieb gemerkt, auch wenn die Autorin angeblich nicht ganz so viel dazu zahlen musste.
Das Cover alleine schon. Einfach zum Schießen, so schlecht gemalt war es. Und vom Inhalt, ein nachgemachter Harry Potter. Bei den ersten Seiten musste ich wegen dem Stil an Ralphies Schreibstube denken.  
Die hätte die Autorin besser mal besucht. Also, wenn ich mein Buch so dringend in den Händen halten will, dann bastel ich es mir lieber selber.
Ein Drucker, Papier, Karton, eine Schneidemaschine und Leim. Mehr brauch ich nicht.

[Harald]

Noch ein Tipp, und den gibt es gratis von mir.

In einem anderen Forum (A)habe ich von, nennen wir sie mal Frau X, einige Gedichte gelesen, der Name sagte mir etwas, ein Gedicht kannte ich, eine Geschichte stand in einem Forum (B) gleichzeitig auch, dort fertig geschrieben, der letzte Absatz übrigens Punkt für Punkt so übernommen, wie man es im Forum A vorgeschlagen hatte. Ich gehe über Profil auf die homepage von Frau X, dort sind offensichtlich alle Werke von ihr schön geordnet nach Gedichten, Kuzgeschichten und Themenbereichen zu Lesen - auch alles aus den beiden Foren.

UNd dann der ein Hinweis, nicht zu übersehen, was und wo wurde schon veröffentlicht.

3 Bücher, offensichtlich über DKZV Verlage

mindestens ein Dutzend Beteiligungen an Gedichtbänden, bei einigen kenne ich die Zuschüsse ( 6,-€ pro Gedicht )

Rundfunkpräsentationen (5)

Veröffentlichungen in Zeitungen und yellow - press ( geschätzte 50 )

Veröffentlichunge auf Internetseiten wie zum Beispiel Online-roman.de (50 Beiträge) auch mal einzelne in z.B. Hühner-info.de

Also, wer Zeit und Energie hat, man kann sich - und damit seine vorfinanzierten Bücher - an allen möglichen Stellen präsentieren, ob, was, wieviel dann gekauft wird, das war nicht herauslulesen.

Fazit: Nur wer bereit ist, mit aller Energie dahinter zu stehen und alle Möglichkeiten auszuschöpfen, die/der kann seine Werke schon " unters Volk bringen ", es muss ja nicht unbedingt in Buchform sein.

LG

Harald

[pna]

Zu publizieren, also öffentlich verfügbar zu machen, ist in Internetzeiten wahrlich keine Kunst mehr. Keiner mehr da, der selektiert, keine Qualitätskontrolle, keine zielgerichtete Bewerbung. Jeder kann überall zu jederzeit alles veröffentlichen. So entsteht ein ungenießbarer Brei an frei verfügbaren Ideen, Texten, Entwürfen, halb fertigen Projekten; die Schlamperei wird salonfähig, die Unfähigkeit solidarisch gestreichelt.

Jeder bekommt Warhols fünfminütigen Starglanz, jeder, der ein bißchen Text zusammenpappen kann, ruft sich zur "Celebrity" aus, Eitelkeit hat Sorgfalt schon lange verdrängt, mimosenhafte Zeilenschinder verteidigen ihre undramatischen und fehlerstrotzenden Auswürfe mit Zähnen und Klauen, manchmal so virtuos, dass man sich wünschte, sie hätten ihre publizierten Texte ebenso kraftvoll geschrieben.

Umso wichtiger erscheint es mir persönlicher hier und jetzt, meine Kinder gescheitelt und geschneuzt in die Welt zu schicken. Vor dem Abschicken zehnmal zu überarbeiten. Umso wichtiger erscheint es mir, mit einem Lektor zu arbeiten, der meine Geschichte versteht, vielleicht sogar besser als ich selbst. Um so wichtiger erscheint es mir, diese Hürde zu nehmen, Gefahr zu laufen, abgelehnt zu werden, von Neuem zu beginnen und an mir und meinen Schreibfähigkeiten zu arbeiten.

Ich bin fest davon überzeugt: Wem es wichtiger ist, veröffentlicht zu werden, als eine gute Geschichte zu schreiben, der hat zumindest keinerlei moralisches Recht, veröffentlicht zu werden.
Wem das Schreiben nur dazu dient, sich selbst eine Bühne zu zimmern, sollte dies im Hinterzimmer tun, wo er niemand stört.

Und nur, wer sich selbst ganz und gar zurücknimmt und sich in den Dienst der Geschichte stellt, sollte am Ende mit einer Publikation belohnt werden. Denn das ist es, was für mich eine Publikation tatsächlich darstellt: Eine Belohnung für meine Mühen und meine verinnerlichte Haltung zum Erzählen.

Wer sich seine Belohnung erkauft, hat schon auf der Startlinie verloren.

lg/Peter

[Brynhilda]

[yt]

[yt]

[Brynhilda]

[yt]

[Brynhilda]

Lieber YT!

Zugegeben.
Es ist ein Totschlagargument.

Aber was ist dann das, was PNA da äußert?

[yt]

[Inni]

Tschuldigung, aber worüber ich mir den Kopf zerbreche, ist die Frage, was die ganze Diskussion noch mit dem Papierfresserchen-'Verlag' zu tun hat.

 

Inni

[Merlinor]

Hallo

@Inni: Manchmal erwachsen aus einem an sich unbedeutenden Thread ungeahnte Diskussionen. Man sollte denen dann ihren Lauf lassen, zumal alle beteiligten ja mittlerweile wissen, unter welchem Titel diese Diskussion zu finden ist ...
Aber natürlich kann man dafür jetzt einen gesonderten Thread eröffnen uns das bisher geschriebene dorthin auslagern. Wenn ein Mod sich diese Mühe machen will ...

Zurück zur laufenden Diskussion:

Wem es wichtiger ist, veröffentlicht zu werden, als eine gute Geschichte zu schreiben, ist ein Betrüger. So einfach ist das ...
So einer bemüht sich ja nicht um sein Schreiben, sondern benutzt es lediglich als Vehikel, um im Rampenlicht zu stehen.
Danach lügt er den Leuten vor, er sei ein Schriftsteller. Doch in Wahrheit schert ihn  Literatur einen Dreck ...
Ihm geht es ausschließlich darum, sich wichtig zu machen.

Leider gibt es viele Menschen dieser Sorte in unserer Zeit. Sie tun alles, um sich in Szene zu setzen, aber nichts, um ihr Handwerk zu lernen.

Davon halte ich nichts und das Schöne an unserem Forum ist doch gerade, dass diese Menschen hier nicht zu finden sind.
Hier versammeln sich diejenigen, die ihre Schreibkunst verbessern wollen, zusammen mit denjenigen, die das, was sie bereits gelernt haben an die Ratsuchenden weitergeben.

Heraus kommt in der Regel eine wohltuende gegenseitige Befruchtung, denn bekanntlich profitiert derjenige, der anderen etwas beizubringen versucht, genauso von dieser Bemühung, wie derjenige, der davon lernt.
Bevor man etwas erklären kann, muss man es sich selbst doppelt klar machen und diese Tatsache verhilft so manchem gestandenen Autor zu einem erweiterten Blick auf sein eigenes Schaffen.
Ähnlich ergeht es dem Debütanten, wenn er vor der Aufgabe steht, den Text eines anderen zu kommentieren und sich dafür ein klares Urteil zu bilden.
Textarbeit nennen wir das und diese Textarbeit ist förderlich für alle daran beteiligten Personen.

In ihr liegt der Charme eines Forums wie dem unseren und deswegen finden sich hier Autoren in den unterschiedlichsten Stadien ihrer schriftstellerischen Entwicklung zu einer fruchtbaren Gemeinschaft zusammen.

Natürlich wünschen sich auch Autoren, die ernsthaft an der Vertiefung ihres schriftstellerischen Schliffs arbeiten, ihr Buch eines Tages im Schaufenster einer Buchhandlung bewundern zu dürfen.
Genauso, wie ein Schauspieler auf die Bühne und ein Musiker aufs Podium möchte.
Dieser Ehrgeiz ist legitim.

Dennoch oder gerade deswegen sollten wir uns in einem Schriftstellerforum der daraus erwachsenen Verantwortung stellen und hier vor unbedachten Schnellschüssen warnen.

Einer Veröffentlichung eines schlecht geschriebenen, unlektorierten Textes dürfen wir nicht das Wort reden.
Schließlich ist unser Anliegen, die Qualität des geschriebenen Wortes zu bessern, nicht die Quantität zu erhöhen.

Wenn Eitelkeit einen Autor dazu treibt, mit aller Macht die Veröffentlichung zu suchen, ohne sich dafür einer Prüfung der Qualität seiner Arbeit zu stellen, dann müssen wir diese Eitelkeit beim Namen nennen.
Ausserdem ist es unsere Pflicht, diesen Autor auf den wirtschaftliche Schaden hinzuweisen, der ihm womöglich aus einer unbedachten Veröffentlichung entsteht.
Ein solcher Schade kann hoch sein und nicht wenigen Schreibern, die sich auf derartige Wagnisse eingelassen haben, sind die daraus erwachsenen Kosten am Ende über den Kopf gewachsen.

Wir sollten uns deshalb mit Vehemenz gegen sogenannte „Verlage“ wenden, die die Unwissenheit und Naivität angehender Autoren ausbeuten, indem sie ihnen vorgaukeln, es sei „normal“ dass ein Anfänger für eine Veröffentlichung seines Werkes zu bezahlen hätte.

Als seriöses Schriftstellerforum müssen wir uns dieser Herausforderung schon sehr ernsthaft stellen.

DAS ist unsere moralische Pflicht, denn unser Thema ist Qualität!

Herzlich      

Merlinor

[Brynhilda]

Sind dann also selbst verlegte Bücher zur achten Todsünde avisiert?
Oder streichen wir Geiz, Gewalt, Mord etc. einfach von der Liste und kümmern uns nur noch um diese eine?

Wenn wir so weit gehen wollen:
Literatur ist Kunst.
Kunst ist nur drei Dingen untertan - dem Schönen, dem Wahren und dem Guten!
Moral ist für Theologen und Ethiker, nicht für Künstler.

Wir sind ein Literaturforum. Wir haben uns der Kunst verschrieben, nicht der kleingeistigen Moraltümelei.

[pna]

Auch da muss ich widersprechen.

Literatur kann zur Kunst werden, ist es aber per se nicht.

Kunst ist einer anderen Definition nach Handwerk, welches durch Kreativität perfektioniert wird.

Folgt man Deiner Definition bis zum bitteren Ende, könnte Kunst handwerklicher Schrott sein, solange man das Ergebnis als schön, wahr und gut tituliert.
Und Moral ist für alle Menschen, jedes Kunstwerk ist durchdrungen von Moral, auch wenn dies nicht plakativ gezeigt wird.

Jetzt sei doch mal nicht ganz so kategorsich

lg/Peter