|
|
Autor |
Nachricht |
Larsson Leseratte
Alter: 56 Beiträge: 111 Wohnort: Wakendorf I
|
05.12.2014 11:26
von Larsson
|
|
|
Moin Nicki, Martin und Klemens,
... womit wir wieder einmal bei meiner Lieblingsthese sind, dass die Rechtschreibreform die geschriebene Sprache verstümmelt hat, indem sie die Möglichkeiten, sich differenziert auszudrücken, reduzierte.
Wenn etwas "beim alten" bleibt, weiß ich, dass sich an einem bestimmten Zustand nichts ändert. Bleibt hingegen etwas "beim Alten", so kann ich nur aus dem Kontext begreifen, dass damit nicht etwa gemeint ist, etwas bleibe im Besitz oder Einflussbereich eines - umgangssprachlichen, klar - Ehegatten oder Vaters.
Ich plädiere daher sehr dafür, nicht alles reformkonform (oder Reform-konform ) zu schreiben, wenn man es "prä-reformatorisch" klarer ausdrücken kann, ohne zu manchmal doch sehr gestelzten Umschreibungen gezwungen zu werden.
Wie seht Ihr das? Ich bin nicht so verbohrt, dass ich vernünftigen Argumenten der "Konformisten" gegenüber verschlossen wäre...
Frohes Schaffen allerseits
Ralf
|
|
Nach oben |
|
|
MartinD Klammeraffe
Beiträge: 524 Wohnort: Zwei Stunden zum Meer
|
05.12.2014 12:01
von MartinD
|
|
|
Larsson hat Folgendes geschrieben: | Ich plädiere daher sehr dafür, nicht alles reformkonform (oder Reform-konform ) zu schreiben, wenn man es "prä-reformatorisch" klarer ausdrücken kann, ohne zu manchmal doch sehr gestelzten Umschreibungen gezwungen zu werden. |
Da bin ich ganz auf deiner Linie!
Regeln sind im Prinzip nichts Verkehrtes. Aber ich betrachte sie als Empfehlungen, als Rahmen, der aber nicht der sprachlich-bildlichen Feinmotorik im Weg sein darf.
Der konkrete Fall ist für mich ein gutes Beispiel dafür, dass letztlich Sprachgefühl über Regel steht.
Spaßige Parallele: es ist das subtilere Wasser, das den groben Stein höhlt, das luftige Papier, das den gewichtigen Stein - bei Stein-Papier-Schere - umhüllt.
Viele Grüße
Martin
_________________ Das Leben ist so schön, wie man es sieht |
|
Nach oben |
|
|
Tjana Reißwolf
Alter: 63 Beiträge: 1786 Wohnort: Inne Peerle
|
13.01.2015 19:47
von Tjana
|
|
|
Ahriman hat Folgendes geschrieben: |
Hier haben wir gleich auch noch die alte Regel:
Wer brauchen ohne "zu" gebraucht, braucht "brauchen" gar nicht zu gebrauchen.
Diese Regel kennen nicht mal mehr die TV-Moderatoren, für die die Sprache doch das Handwerkszeug sein sollte. So wie sie auch des Genitivs nicht mehr mächtig sind. |
Auch wenn ich mehr zufällig in den Pfad und erst auf S. 7 angekommen bin, du sprichst mir so was von aus der Seele, Ahriman.
Über die Moderatoren ärgere ich mich schon seit Jahren .
Das musste jetzt noch mal gepostet werden
Und ich setz noch drauf:
weil ich habe keinen Durst > FALSCH was auch kein Moderator mehr weiß
weil ich keinen Durst habe> RICHTIG
|
|
Nach oben |
|
|
Lana Leseratte
L
Beiträge: 112 Wohnort: Berlin
|
L 14.01.2015 19:08
von Lana
|
|
|
Tjana hat Folgendes geschrieben: | Und ich setz noch drauf:
weil ich habe keinen Durst > FALSCH was auch kein Moderator mehr weiß
weil ich keinen Durst habe> RICHTIG |
Bitte? Wie oft sprechen Moderatoren über ihren Durst, dass überhaupt festgestellt werden kann, kein Moderator wisse mehr, wie es heißen muss?
|
|
Nach oben |
|
|
Tjana Reißwolf
Alter: 63 Beiträge: 1786 Wohnort: Inne Peerle
|
15.01.2015 00:07
von Tjana
|
|
|
|
|
Nach oben |
|
|
Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
|
10.08.2015 15:48
von Nihil
|
|
|
Ich habe eine Frage. Und zwar zu Bindestrichen.
1:
Da ich in Dialogen gerne versuche, möglichst genau so zu schreiben, wie die echten Leute das auch tun (würden), ergeben sich manchmal schon bizarre Konstruktionen in Schriftdeutsch, die gesprochen ganz normal klingen. Etwa ein Satz, den meine Mutter vor Jahren mal gesagt und der mir wegen des gleichen Problems im Gedächtnis geblieben ist:
(am Telefon)
„...achso, das klingt ja schön. Ja, wir sind hier gerade am Ostereier-für-morgen-Kochen-und-Einfärben. Ja. Ja, ja. Nee, nur für Paul und Lara zum Suchen, hauptsächlich.“
Es klingeln sicher bei vielen Leuten aus ganz anderen Gründen die Alarmglocken, wenn sie diesen Satz lesen. Ich bin auch der Ansicht, dass man ihn so auch richtig schreibt, würde aber dennoch gerne eine Fachmeinung dazu hören.
2:
Wie sähe das konkret bei diesem Fall aus: Zum Beispiel creative writing würde ich ohne Bindestrich entweder beides groß oder beides klein geschrieben verwenden. Vermutlich eher beides groß. Aber wie ist das beim
* Creative Writing-Seminar
* Creative-Writing-Seminar
* creative writing-Seminar
* ...
?
Vermutlich Nummer zwei, aber das sieht so umständlich aus. Eigentlich sieht alles mit Bindestrichen umständlich aus. Und ich weiß, man schreibt auch Gerhart-Hauptmann-Straße obwohl man den Mann nicht Gerhart-Hauptmann geschrieben hat. Trotzdem will ich meinem Gefühl nicht allein vertrauen.
|
|
Nach oben |
|
|
Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2939 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
|
10.08.2015 16:28
von Klemens_Fitte
|
|
|
Zu 1. verweise ich auf den Suchbegriff Phrasenkomposita. Zur Schreibweise siehe hier
http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?p=927051#927051
Da das Phrasenkompositum in deinem Beispielsatz die Eigenschaft eines Substantivs (das Machen) hat, wäre es übrigens
Zitat: | Ja, wir sind hier gerade am Die-Ostereier-für-morgen-Kochen-und-Einfärben. |
und nicht
Zitat: | am die-Ostereier-für-morgen-Kochen-und-Einfärben |
Zu 2. – die erste und letzte Variante sind ein Fall für das sog. "Deppenleerzeichen"
Zitat: | Seit den 1990er Jahren werden Komposita fälschlicherweise wieder häufiger auseinandergeschrieben, vor allem in Entlehnungen aus dem Englischen, in Namen für Geschäfte, Produkte und Unternehmen, in den Medien und in der Werbegrafik. Beispiele dafür sind Frisch Back Stube statt Frischbackstube, Stadt Bücherei statt Stadtbücherei, oder Diplom Ingenieur statt Diplom-Ingenieur oder Diplomingenieur. |
Da auch fremdsprachige Wörter den Regeln der deutschen Groß- und Kleinschreibung unterliegen und "writing" ein Hauptwort ist, wäre es das
Creative-Writing-Seminar
wobei "Creative" großgeschrieben wird, obwohl es kein Hauptwort ist, weil das Kompositum, wie oben schon erwähnt, die Funktion eines Hauptworts hat und somit mit einem Großbuchstaben beginnt.
Wie immer: alle Angaben ohne Gewähr.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
|
Nach oben |
|
|
Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
|
10.08.2015 17:16
von Nihil
|
|
|
Danke dir, Klemens. Im ersten Beispiel habe ich ja gar keinen Artikel verwendet, den hätte ich ansonsten schon groß geschrieben.
Das Deppen Leer Zeichen war mir aber neu. Dürfte dank Simsen und Autocorrect noch stärker um sich greifen. Dass es die zweite Variante sein musste, habe ich mir schon gedacht, aber jetzt kenne ich auch die Regel dazu, danke.
|
|
Nach oben |
|
|
Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2939 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
|
10.08.2015 17:26
von Klemens_Fitte
|
|
|
Nihil hat Folgendes geschrieben: | Im ersten Beispiel habe ich ja gar keinen Artikel verwendet, den hätte ich ansonsten schon groß geschrieben. |
Ich habe das auch nur beigefügt, weil es eben oftmals für Verwirrung bei der Schreibweise von Phrasenkomposita sorgt.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
|
Nach oben |
|
|
MosesBob Gehirn²
Administrator Alter: 44 Beiträge: 18339
|
27.08.2015 22:12
von MosesBob
|
|
|
Falsch: Sunnyboy
Richtig: Sonnyboy
Das habe ich heute gelernt. Es hat mein Weltbild verändert.
_________________ Das Leben geht weiter – das tut es immer.
(James Herbert)
Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt untergeht, wird die eines Experten sein, der versichert, das sei technisch unmöglich.
(Sir Peter Ustinov)
Der Weise lebt still inmitten der Welt, sein Herz ist ein offener Raum.
(Laotse) |
|
Nach oben |
|
|
gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
|
28.08.2015 07:28
von gold
|
|
|
MosesBob hat Folgendes geschrieben: | Falsch: Sunnyboy
Richtig: Sonnyboy
Das habe ich heute gelernt. Es hat mein Weltbild verändert. |
Das kann ich mir vorstellen!
_________________ es sind die Krähen
die zetern
in wogenden Zedern
Make Tofu Not War (Goshka Macuga)
Es dauert lange, bis man jung wird. (Pablo Picasso) |
|
Nach oben |
|
|
Aneurysm Eselsohr
Beiträge: 462
|
01.11.2016 14:12
von Aneurysm
|
|
|
Falsch:
hin- und hergehen, auf- und abgehen, ein- und ausgehen
Richtig:
hin und her gehen, auf und ab gehen, ein und aus gehen
Hier ist es vergleichsweise schwer herauszufinden, was richtig und was falsch ist. Erstens weil der Duden hier komplett widersprüchliche Ansichten vertritt – laut ihm soll es zwar auf und ab gehen, aber zum Beispiel hin- und herfahren lauten –, zweitens weil man in deutschen Publikationen beide Schreibweisen, vor allem aber die falsche findet. Der Wunsch, die Wörter zusammen und mit Bindestrich zu schreiben, kommt daher, dass es im Deutschen viele Verben mit Präfixen gibt, die ein Wort bilden: aufstehen, vorschlagen, anecken, durchdrehen et cetera. Deshalb kommt man schnell auf die Idee, dass es sich bei hin und her gehen und ähnlichen Wortgruppen ebenfalls um Verben mit Präfixen handelt.
Das ist aber mitnichten so. Der in der falschen Version verwendete Ergänzungsstrich hat dort nichts zu suchen. Er ist nur dann richtig, wenn man aus Gründen der Bequemlichkeit einen Wortteil weglässt, der schon in einem anderen Wort genannt wurde (siehe Paragraph 98 der amtlichen Rechtschreibung). Beispiele dafür sind Hin- und Rückflug oder Haupt- und Nebeneingang. Man kann die Richtigkeit ganz einfach prüfen, indem man die Wörter zurückbildet. Bei Hin- und Rückflug klappt das wunderbar: Es gibt einen Hinflug und einen Rückflug. Wenn man aber hin- und hergehen zurückbildet, merkt man, dass da etwas nicht stimmt. Was man ausdrücken will, ist nämlich nicht hingehen und hergehen. Das Wort hergehen gibt es ja nicht einmal. Genauso verhält es sich bei auf- und abgehen. Es geht weder ums Aufgehen (das kann höchstens die Sonne) noch ums Abgehen (das machen Schauspieler am Ende ihrer Theatervorstellung).
In Wirklichkeit sind hin und her, auf und ab und ein und aus freie Adverbien, also eigene Wörter – auch wenn sie in der Nähe von Verben auftreten. Die einzig richtige Schreibweise ist die ohne Ergänzungsstrich.
|
|
Nach oben |
|
|
anit Schneckenpost
A Alter: 56 Beiträge: 14
|
A 22.01.2017 14:00
von anit
|
|
|
Heute im Radio sagte ein Moderator :" Das ist okayer." Also eine Steigerung von okay.
Habe auch schon " Das ist am okaysten ! " gehört.
Geht ja gar nicht !
|
|
Nach oben |
|
|
Bücherfrau Gänsefüßchen
B Alter: 45 Beiträge: 41
|
|
Nach oben |
|
|
anit Schneckenpost
A Alter: 56 Beiträge: 14
|
|
Nach oben |
|
|
Bücherfrau Gänsefüßchen
B Alter: 45 Beiträge: 41
|
|
Nach oben |
|
|
Abifiz Eselsohr
Beiträge: 236 Wohnort: Deutschland, in Nähe von Marburg seit 2007
|
22.01.2017 20:32
von Abifiz
|
|
|
Gelöscht: von den Ereignissen in einer Woge überholt!
_________________ Meine sehr kluge Signatur befindet sich noch in der Herstellungsphase. Falls keine gravierenden Inkompatibilitätsprobleme auftauchen werden, rechne ich mit ihrer Lieferung für das 1. Quartal 2034. Ich danke Ihnen für Ihr Vertrauen. |
|
Nach oben |
|
|
Rainer Prem Reißwolf
R Alter: 66 Beiträge: 1270 Wohnort: Wiesbaden
|
|
Nach oben |
|
|
sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6477 Wohnort: München
|
23.01.2017 11:39
von sleepless_lives
|
|
|
Bücherfrau hat Folgendes geschrieben: | Ich wohne in einer Gegend, in der die Grammatik keine Rolle zu spielen scheint. |
Dialekte haben ihre eigene Grammatik und ein Dialektsprecher hält sich daran.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
|
Nach oben |
|
|
Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2294 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
|
24.06.2017 10:36
von Pickman
|
|
|
Hallo, Leute!
Mal was Neues: Anreden.
Eigentlich wollte ich eine Frage stellen, aber ich kann auch gleich die Antwort posten, die ich bei der Suche nach der richtigen Formulierung der Frage gefunden habe:
Zitat: | Gar nicht so selten sieht man so etwas wie: „Hallo Micha, läufst du dieses Jahr eigentlich den Venloer Halbmarathon mit?“, „Guten Tag Simone, dein neues Triathlonrad ist echt klasse!“ Das entspricht allerdings nicht ganz den Kommaregeln, gemäß denen die Anrede stets durch Komma getrennt wird. Korrekt ist demnach: „Hallo, Micha, läufst du dieses Jahr eigentlich den Venloer Halbmarathon mit?“, „Guten Tag, Simone, dein neues Triathlonrad ist echt klasse!" Das gilt übrigens auch, wenn es gar keine Person ist, die angeredet wird: „Tschüss, Überflussgesellschaft!“, „Guten Morgen, liebe Sorgen!“
Besonders wenn die eigentliche Anrede aus nur einem Wort besteht, kann sie in Briefen und E-Mails aber auch ohne Komma stehen: „Hallo Karin!“, „Hi Paul!“ |
Quelle: http://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/anrede-mit--i-hallo--i-
Wieder was gelernt.
Tschüs Leute!
Pickman
|
|
Nach oben |
|
|
Telica Wortedrechsler
T Alter: 42 Beiträge: 59 Wohnort: Wassenberg
|
|
Nach oben |
|
|
Tjana Reißwolf
Alter: 63 Beiträge: 1786 Wohnort: Inne Peerle
|
05.09.2017 23:50
von Tjana
|
|
|
Telica hat Folgendes geschrieben: | Schwierig finde ich:
Im Voraus...
Vielen Dank im Vorraus- falsch
Vielen Dank im Voraus- richtig
aber: Sie war ihm weit voraus.
Sieht irgendwie immer falsch aus, findet ihr nicht? |
Ähm ... eigentlich nicht. Das erste ist halt ein Substantiv, das letzte ein Adjektiv.
*Duck und weg*
_________________ Wir sehnen uns nicht nach bestimmten Plätzen zurück, sondern nach Gefühlen, die sie ins uns auslösen
In der Mitte von Schwierigkeiten liegen die Möglichkeiten (Albert Einstein) |
|
Nach oben |
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen. In diesem Forum darfst Du Ereignisse posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
Ähnliche Beiträge |
Thema |
Autor |
Forum |
Antworten |
Verfasst am |
|
Rechtschreibung, Grammatik & Co Aufstartete; warum zeigt Word das als... von TheRabbit95 |
TheRabbit95 |
Rechtschreibung, Grammatik & Co |
6 |
24.04.2024 16:24 |
|
Rechtschreibung, Grammatik & Co Englische Rechtschreibung von Ralphie |
Ralphie |
Rechtschreibung, Grammatik & Co |
8 |
02.02.2024 11:34 |
|
Genre, Stil, Technik, Sprache ... Nummern in Worte oder als Zahl von Schreibmöwe |
Schreibmöwe |
Genre, Stil, Technik, Sprache ... |
14 |
23.09.2023 12:08 |
|
Dies und Das Sind sympathie und Attraktivität äh... von Ayumi |
Ayumi |
Dies und Das |
7 |
27.08.2023 14:09 |
|
Feedback worte von Berni |
Berni |
Feedback |
2 |
30.06.2023 22:13 |
Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Buch | Buch | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|