Antike Krönungszeremonie der Hellenen (Alexander d. Große)

[Epiker]

Weiß jemand, wie im antiken Griechenland die Krönungszeremonie der hellenischen Könige aussah? Gab es eine solche überhaupt? Wenn nicht, wie wurden die Nachfolger sonst zum rechtmäßigen Regenten erhoben?

Damit meine ich die Krönung der makedonischen Könige (Alexander der Große), der Seleukidenkönige und die der anderen griechischen Nachfolgereiche Alexanders des Großen.

[Leonida]

So richtig beantworten kann ich deine Frage leider nicht. Wie weit bist du bei deiner Recherche bereits gekommen?

Ein Anhaltspunkt für die Krönungszeremonien ist sicher, dass die Diadochenreiche sich bis zu einem bestimmten Grad der vorhellenistischen Kultur ihres jeweiligen Herrschergebiets anpassten.

Deine Frage ist sehr umfangreich. Daher hast du hoffentlich Verständnis, dass ich mich hier nur auf die Seleukiden beziehe.

Zitat Wikipedia: "Die Seleukidenkönige bemühten sich aber von den einzelnen Völkern nicht als Fremde wahrgenommen zu werden. Schon Seleukos I. konnte sich in Babylonien nur gegen Antigonos durchsetzen, weil er die Zustimmung der Bevölkerung genoss. Daher passten die Könige ihr Auftreten als Herrscher nach Möglichkeit an regionale Traditionen und Religionen an (sic!). Auch behielten sie bei der Errichtung repräsentativer Bauten die regionstypischen Baustile bei."

Daher könnte man sich, wenn es dir speziell um das Seleukidenreich geht, z.B. an babylonische /akkadische Kulte anknüpfen.
Mir dünkt, dass es da eine ganz bestimmte, einschlägige Primärquelle gibt, in der die Anpassung eines Seleukidenherrschers an einen altbabylonischen Tempelkult beschrieben wird.

Eventuell ist dieser Aufsatz mit dem Titel "Der Kult in Babylon in seleukidischer Zeit - Tradition oder Wandel?" interessant für dich:
https://books.google.es/books?id=y6MfxEDHEJcC&pg=PA175&lpg=PA175&dq=quelle+seleukiden+babylon+kult&source=bl&ots=XtLvS0j8Mr&sig=TlCqQXzNQAK64y0d2uR-s4k3jyw&hl=de&sa=X&ei=0lLFVMnrNIT0UO3sgqAJ&ved=0CDUQ6AEwAw#v=onepage&q=quelle%20seleukiden%20babylon%20kult&f=false
Der seleukidische König trat als Schutzherr altbabylonischer Tempel auf - das ist z.B. eine der Erkenntnisse, die man hier gewinnen kann. Wichtig hervorzuheben noch eins: Es gibt in der Forschung noch immer viele Unklarheiten. Also wirst du um ein bisschen künstlerische Freiheit wohl nicht herum kommen.
Aber lies es dir am besten selber mal durch.

Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen.
Viele Grüße.

[Leonida]

Kann mir vielleicht jemand verraten, wie ich doppelt gepostete Antworten wieder löschen kann? Das Problem hatte ich schon mal. Erfolglos alles abgesucht, daher frage ich jetzt einfach.

[Epiker]

Danke schon einmal für deine Antwort Leonida.
Zu erwähnen wäre vielleicht noch, dass ich diese Information wegen meiner Fantasywelt suche, dort bin ich gerade dabei "die Antike" zu kreieren, weshalb ich auch auf die mittelalterlichen Krönungszeremonien nicht zurückgreifen will.
Klar dieses Zeremoniell kommt auch bei mir vor, aber eben erst im "Mittelalter", ich suche deshalb Inspiration für die Krönung der antiken Herrscher.

Zu meinem eigenen Recherchestand:

Seleukiden
Ich habe heute ebenfalls bei den Seleukiden gelesen, jedoch konnte ich keine bestimmten Zeremonien finden.
Ich habe mich dabei besonders auf den Reichsgründer Seleukos konzentriert, doch schien er nie wirklich eine Zeremonie vollzogen zu haben.
So wie ich es interpretiere, war es bei ihm wie bei so manchem römischen Kaiser, dass sein Heer ihn während der Diadochenkriege zum König ausgerufen hat und er dieses Amt ohne jede  Zeremonie angetreten ist.

Zusätzlich weiß ich bei den Seleukiden im Speziellen, dass sich ihr Königtum auf zwei Säulen stützte. Erstens auf die Abstammung von Seleukos I. und zweitens das makedonische Heerkönigtum, also dass der König in die Schlacht selbst eingreift und gewöhnlich siegreich ist.

Ägypten
Der Wiki-Artikel erklärt es sehr gut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B6nung_%28Pharao%29#Tageszeremonie
Ich habe Teile der ägyptischen Tradition für meine Welt extrahieren können, jedoch für die mittelalterliche Variante.
Was im Artikel aber nicht steht, ob wohl auch die Ptolemäer noch diesem Ritus gefolgt sind? Das hab ich nicht herausfinden können.

Sonstiges Ergebnis
Der englische Wiki-Artikel zu antiken Krönungen war ebenfalls sehr interessant für mich.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coronations_in_Antiquity

Doch leider lässt er genau das aus was ich wissen will und zwar die Krönung der makedonischen Könige.
Im Artikel ist jediglich von Münzen die Rede, die interessieren mich jedoch nicht.

Wobei mir auch gerade in den Sinn kommt wie das wohl beim spartanischen Doppelkönigtum, den minoischen Königen oder den Herren von Mykene war.

[Leonida]

Okay, es geht um eine Fantasywelt.
Also ich glaube um ein bisschen Phantasie wirst du auch nicht herumkommen, da die Quellenlage bezüglich der Krönung nicht besonders ergiebig ist. Daraus lässt sich u.U. bereits der Schluss ziehen, dass es kein allzu großes Tamtam gewesen sein dürfte, anders als z.B. bei den Pharaonen im vorhellenistischen Ägypten.

Wenn bei den Seleukiden Abstammung und siegreiche Heeresführung eine entscheidene Rolle gespielt haben, würde ich versuchen, das in der Krönungszeremonie umzusetzen. So könnte der angehende König z.B. gleich schon mal einen Brustpanzer tragen, statt eines weibischen Stofffummels mit Blütenborte.

[Epiker]

Ich denke du hast mich falsch verstanden, mir geht es nicht um die Beziehungen/Verbindungen der verschiedenen antiken Krönungszeremonien untereinander und zueinander, sondern ich versuche möglichst so viel wie möglich über die verschiedenen Arten herauszufinden, wie in der Antike die alten Völker ihre Könige gekrönt haben bzw. ob sie es überhaupt getan haben.

Also ist es egal wieviele Jahre zwischen den mykenischen Königen und Alexander dem Großen stehen, beide haben ihre eigene Krönungszeremonien gehabt und genau über diese beiden (jetzt einmal als Beispiel) würde ich gerne ein wenig mehr herausfinden.

Hat sich z.B. bei den Makedoniern einfach jemand auf dem Balkon des Palastes gestellt und dem versammelten Volk verkündet, der alte König sei tot, sein Sohn sei jetzt König und das wars?
Bei den spartanischen Doppelkönigen, mussten diese eine Mutprobe machen, damit sie nach ihrem Bestehen automatisch zum König wurden?
Mussten die mykenischen Könige ebenfalls saure Milch trinken wie die persischen Herrscher?

Eben wie das bei Völkern war, die völlig unbeeinflusst vom Christentum usw. waren.
Auch ist mir klar, dass bei angenommen 10 antiken Völkern auch 10 verschiedene Krönungszeremonien gab (bzw. irgendeine Art der Verlautbarung des neuen Herrschers an das Volk), doch genau diese würden mich interessieren.

[Leonida]

Ich denke, da wirst du um eine analoge Recherche nicht herumkommen. Ich bin derzeit nicht in Deutschland und kann daher nur mit den schon etwas verstaubten Erkenntnissen aus meiner Einführungs-VL zur Antike dienen.
Aber vielleicht hast du ja Glück und es taucht noch ein Experte auf.

Abgesehen von dem Gang zur Bib, könnte sich vielleicht auch ein spezielles Geschichtsforum als hilfreich erweisen.

Viel Erfolg!

[seitenlinie]

Hallo Epiker,

ich möchte dazu nichts sagen, weil ich keine Ahnung habe. Aber hier gibt es was zum Lesen:

https://books.google.de/books?id=88rqq4RSB7EC&dq=Investitur-+und+Kr%C3%B6nungsrituale&hl=de&source=gbs_navlinks_s

http://www.worldcat.org/title/diadem-und-konigsherrschaft-untersuchungen-zu-zeremonien-und-rechtsgrundlagen-des-herrschaftsantritts-bei-den-persern-bei-alexander-dem-grossen-und-im-hellenismus/oclc/635078476

https://books.google.de/books?id=mU8iAAAAQBAJ&vq=Kr%C3%B6nung&hl=de&source=gbs_navlinks_s


PS: Suche mal nach dem Stichwort Akklamation.


Gruß,
Carsten

Auch interessant:
http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/krone-kroenung-at-3/ch/248e3c3f54a5c95e600c526ef23c4163/

[Fianna]

Für Alexander den Großen empfehle ich dieses Buch:
http://www.amazon.de/Alexander-Gro%C3%9Fe-Siegfried-Lauffer/dp/3423340665/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1422307366&sr=8-1&keywords=Alexander+der+Grosse+Siegfried+Lauffer

Für die ägyptische Krönung und Herrscherideologie dieses Buch (habe mal einen Link ausfindig gemacht, wo das Inhaltsverzeichnis sichtbar ist):
http://www.beck-shop.de/fachbuch/inhaltsverzeichnis/9783170216587_TOC_001.pdf

Für Recherche allgemein den OPAC der Universitätsbibliotheken, für ägyptologische Themen zusätzlich die Heidi http://katalog.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bin/search.cgi?fsubmit=1&query=&sess=377b4944e22fe35f5517e7cdc2a9fb14&bestand=&sprache=GER&art=


Ich mache das auch sehr gerne, dass ich mir die historischen Vorbilder ansehen.

Was meines Erachtens viele Fantasyautoren jedoch vernachlässigen, ist der historische Kontext, in dem diese speziellen Elemente verortet sind. Oft passen diese Elemente dann nicht in die Fantasywelt, weil da ein anderer politischer, gesellschaftlicher usw Hintergrund besteht.

Häufig ist die Welt auch nicht logisch, das bedeutet, sie würde so in dieser Form nicht existieren, da die verschiedenen verbauten Elemente sich gegenseitig kannibalisieren oder so beeinflussen würden, dass etwas anderes entsteht.
War das verständlich? Ein anderer Versuch, diesen Kritikpunkt zu erklären: alle Elemente, die man benutzt, um eine Gesellschaft oder ein Land zu bauen, sind praktisch ein Zahnrad in einem Uhrwerk. Man muss aber sehr gut planen und alles durchdenken, damit alle Zahnräder ineinander greifen und dieses Uhrwerk sich auch drehen könnte, und das ganze "funktioniert".


Eine funktionierende Fantasywelt "freihändig" entwerfen, ohne dass man einfach ein mittelalterliches oder antikes Setting mehr oder weniger abstrakt kopiert, ist ziemlich schwer. Wenn man aber diese Arbeit auf sich nimmt und meistert, entstehen nach meinem Empfinden die besten Welten.


Problematisch ist allerdings immer, dass ein bestimmter Aspekt für den Leser mit einem bestimmten historischen Ereignis verknüpft sein könnte.
Ich habe z.B. bei einer Logikprobe festgestellt, dass die Existentz eines Militärs den ganzen Konflikt und das Setting ab absurdum führt, weil es so nicht funktionieren würde (die Existenz eines Militärs würde den Lauf der Dinge so beeinflussen, dass das Setting meines Projektes nicht aufrecht erhalten werden könnte). Wenn man jedoch den Hintergrund so strickt, dass ein Land praktisch entmilitarisiert wird, ist gerade bei einem deutschen Autor die Verbindung zu einem bestimmten Zeitpunkt der Neueren Geschichte für den Leser naheliegend, was teilweise bestimmte Erwartungen an das Setting oder Überinterpretationen von bestimmten Dingen nach sich zieht.


Falls Du also noch nicht durch eine Plot-Idee begrenzt bist, versuche Dich von solchen besonders markanten historischen Umständen fern zu halten.

[Myrine]

Hallo Epiker,

zu den makedonischen Königen kann ich dir nichts sagen, da kenne ich mich nicht gut genug aus.

Wo ich mich dagegen sehr gut auskenne, ist mit den minoischen/mykenischen Königen und da lautet deine Antwort leider: Keine Ahnung. Um genau zu sein, wissen wir nicht mal, ob´s da überhaupt einen König gab ...
(Okay, es gibt einen einzigen Text, der beschreibt, dass der wanax von Pylos (den Titel, den wir normalerweise mit König gleichsetzen, obwohl das auch z. T. angezweifelt wird) in ein Amt eingesetzt wird ODER in einen Kult initiiert - Lesung ist umstritten. Die Zeremonie findet in einem Heiligtum statt und ist offenbar an ein Fest geknüpft, anzunehmnderweise mit Tieropfer. Das sind aber ziemlich viele Wenns für meinen Geschmack.)

Liebe Grüße,
Myrine