fahrt schieflage: kein plan stoß dämpfer

[Lorraine]

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[niko]

hi lorraine,

das hat was.... ich finde das durchlaufende, scheinbar willkürlich zeilengebrochene sehr ausdrucksfördernd! besonders gefällt mir deine erste strophe und die letzte zeile! "stiehlt" müsste doch "stielt" heißen, oder? an manchen stellen fehlt mir persönlich der lyrische aspekt, das verdichten, da ist es mir zu banal formuliert....-aber bitte: wir sind eine andere generation......schreiben verändert sich. in bild und ton

das ist jetzt mal ein unqualifiziertes feedback. keine wirkliche kritik. das fällt mir schwer, weil die art text so ziemlich anders , fast entgegensätzlich meiner art zu schreiben ist.
aber ich denke, mit einem leseeindruck kannst du auch etwas anfangen für's erste...

beste grüße - niko

[Lorraine]

Hallo niko,

herzlichen Dank für deinen "Lese-Eindruck" - ja, ich kann damit durchaus etwas anfangen.  Willkürlich sind die Zeilenumbrüche nicht gesetzt, das hast du ganz richtig beobachtet, wenn die Entscheidung(en) bezüglich ihrer Fest-Schreibung auch Gegenstand weiterer Überlegungen sein können.

Sich mit, innerhalb eines fahrenden Zugs in Bewegung zu befinden, durch eine - grösstenteils unbekannte - Landschaft "gezogen" zu werden, sollte in diesem Versuch der rhythmischen Darstellung fühlbar gemacht werden.

Es fällt mir schwer, mit dem etwas allgemein gehaltenen "Fehlen des lyrischen Aspekts" klar zu kommen und was das "Verdichten" betrifft ... auch hier ist mir nicht sehr deutlich geworden, wie ich den Zusammenhang  mit dem "etwas banal" Formulierten herstellen könnte. Nachdenklich macht mich das allerdings.

"Stehlen" ... ich stehle, du stiehlst, er stiehlt ...?? Erst bekam ich Stielaugen, hab doch tatsächlich nachgesehen, stellte fest, dass alles i. O. ist, mit dem Diebstahl , danke für die Schrecksekunde, hrmpf.

(Danke an Rübenach, an dieser Stelle, für den Hinweis auf das überflüssige "p", das ich noch wegschnippeln konnte)

Hat mich gefreut, niko, dich hier zu treffen. Ich werde mich weiter umsehen und (wieder) einlesen, deine Texte werde ich bestimmt nicht übersehen, vielen Dank nochmals,

Lorraine

[Aranka]

Hallo Lorraine,

der Titel öffnet erst einmal ein riesiges Feld:

fahrt schieflage: kein plan stoß dämpfer

Fahrt=Bewegung/ Schieflage: spricht für sich / kein plan: kann bedeuten:mal sehen! Spontan! Offen! Aber auch Wirr! Planlos eben! / Stoß Dämpfer: auf planloser Fahrt sicherlich manchmal bös spürbar oder auch heilsam: nur aufhaltend oder gar schmerzhaft.

Wie gesagt, der Titel macht erst einmal alles möglich.  

[schokotod]

Hallo Lorraine,

als durchschnittlicher Medienkonsument sage ich auch mal was dazu.

also, die Bilder finde ich klasse, ich liebe Bilder. Deine Wortwahl hat mich richtig in den Zug geschmissen.

Allerdings habe ich nicht alle Bilder verstanden,

[Stimmgabel]

-



Hallo Lorraine,


irgendwie verstehe ich nicht so recht die innere Linie/Aufbau/Absicht [ für den Leser ] dieses Stückes.


Die Lyrik-Plotfläche:
 
____________________ Setting und Einstieg:
ein LI besteigt seinen figurierten ICH_Zug, eine Reise in/zu seinem Ich; die Reise scheinbar ihm bekannt und mMn sehr Erwartungs_abgesteckt. Für LI existiert sein Jetzt, seine Umgebung einzig als Bildbrei, alles verschwimmt wie üblich ... .

____________________ Mini-Krise1:
LI stellt sich während die wohl immer gleiche Frage nach der Existenz/Sinn/Funktion der Erinnerung – kommt zum Resümee: Musik ist ja in Dosen. [ <-- was das auch immer bedeutet ]

____________________ Konklusio:
LI rast stringent auf ein immer gleiches Schwarzes ICH_Loch zu.


____________________ Mini-Krise 2:
LI erkennt sich nur noch als Körper; dieser schreit quasi: “ich bin / ich bin“

________________________________________________________________ Ende.


MMn liegt hier ein großes Ungleichgewicht von stakkato’eskem, über_bebildertem und schweifendem Telling zur tatsächlichen, kleinen Gedankenlinie vor. Desweiteren erkenne ich nicht die Funktion/Bedeutung der sprachlichen Umsetzung insofern, dass einerseits eine uninspirierende und ungelenke Prosa mit einer über_prall verdichteten flash_Bilderkette kombiniert ist.

Für mich psycho_tanzt hier ein LI [ unglaubwürdig, im Grunde retortisch ] herum, agilt seine quasi selbstdefinierte Daseins-Leere mit dem permanenten Versuch, quasi in einem ICH/Schwarzen Loch agonisch verschwinden zu wollen ... aber sein Körper lebt weiter und weiter, und verreckt nicht. / mmhhh ... ein Plot_Faden, der mich irgendwie nicht mitnehmen will ... liegt bestimmt an meiner Denke ...


einen lieben Gruß, Stimmgabel


-

[firstoffertio]

Bevor ich andere Kommentare lese, möchte ich sagen, dass ich das für unglaublich gut halte. Würde ich hier noch nominieren, würde ich dieses,
denn dir gelingt hier auf geniale Weise etwas, vor allem für mich, fast Unmögliches: dass Sprache fast eins mit Geschehen, Denken, Wahrnehmen und Fühlen wird. Dass ich da kaum einen Unterschied mehr erkennen kann zwischen Sprache, Worten und Welt. Ich kann das nicht besser beschreiben, leider, als vielleicht so: Dieser Text bedeutet nicht. Er ist.

[Lorraine]

Hallo Aranka,

Schön, dass du hergekommen bist und diesen Einstands-Text betrachtet hast.
Ich möchte gern vom Ende deines Kommentars her mit meiner Antwort beginnen:

[Lorraine]

Hallo schokotod!

Deine Rückmeldung hat mich sehr gefreut. Auch, dass du direkt auf den fahrenden Zug aufspringen konntest.

Ob es möglich ist, einen Text in allen Einzelheiten aufzuschlüsseln, bzw. deckungsgleich zur Intention eines anonymen Verfassers zu interpretieren, wenn weitere Texte nicht bekannt sind, weiss ich nicht. Ich habe kein Problem damit, wenn ein Leser nicht alles einordnen kann, oder nicht auf Anhieb; es bleibt Platz für weitere, eigene Gedanken.

Schön, dass du hier warst,
Lorraine

[Rainer Zufall]

Hallo Lorraine,
Einstand? Das ist ja ein Ding, das hätte ich im feedback erwartet.
Ich würde deinen Text gerne gesprochen hören, ich glaube, das stampft und stampft und empfindet so das Rattern des Zuges und das Stakkato der Räder nach.
Mir gefällt dein Gedicht, obwohl ich mir sicher bin, niemlas sowas schreiben zu können oder auch nur zu wollen, zu fremd sind mir die Zeilenwechsel. Aber ich sags gerne nochmal, sie gehorchen einem treibenden, vorwärtspreschenden Rhythmus und von daher, ja, das passt wirklich toll.

Nicht so gefallen hat mir der Titel.
Ich muss gestehen, ich fühl mich bei Titeln noch sehr unsicher. Von einem anderen User habe ich den Tipp bekommen, den Titel selbst so zu setzen, dass er den Leser führen kann wie an einem Faden, gleichzeitig aber auch eine tiefere Bedeutung ahnen lässt.
Das finde ich jetzt hier nicht auf Anhieb. Hmmm, kann ja aber auch an mir liegen.

fahrt schieflage: kein plan stoß dämpfer
Von dem Anfang her erhalte ich den Eindruck, da geht jemand auf eine Fahrt, die er antritt, ohne, dass er weiß, wohin es gehen, wohin es ihn treiben wird, Es geht dem Menschen nicht gut. So übersetze ich die Schieflage.
Und zum Schluss dämpft etwas die Stöße. Also mit dem anfang des Titels kann ich was anfangen, der stoßdämpfer aber stört mich.

mein haar in salven fahrtwind stiehlt mir lange züge

Also mir fällt auf, dass du viel mit dem Gleichklang der Vokale arbeitest, nicht nur hier, das erzeugt auch das Rhythmische, Treibende deines Gedichts. Gefällt mir gut.
Insgesamt sehe ich die erste Strophe als den Auftakt der Reise des lyr Ich.
Es ist keine fröhliche, unbeschwerte Reise. Es hat etwas Ungewisses, es ist halt wirklich nur Fahrt.

was wenn jeder blick ein erster und ein letzter
wäre wenn mich nie mehr einer hier her bringt wohin
zurück wie komm ich an und wozu sollte ich da ist doch
die musik in dosen die nicht rosten werden und

In der zweiten Strophe wird das dann verstärkt. Das lyrIch weiß nicht, was werden wird, ein Gefühl von Orientierungslosigkeit wird erzeugt, was du über die wenn-Konditionen hergestellt hast. Mir gefällt das, ist etwas, das vielleicht nicht furchtbar neu ist, aber es passt den Leser ab, erwischt ihn bei einem bekannten Gefühl, hat nicht jeder sich schon diese Frage gestellt, wenn er irgendwo durchgefahren ist?
Die Musik in Dosen allerdings finde ich irgendwie blöd. Ich glaube, ich muss zu sehr an einen Mp3Player oder sowas denken und hab dann den Eindruck, das passt nicht. Oder an ein altes Bild für digitalisierte Musik, vielleicht raffe ich einfach was nicht. Aber das hat mich richtig rausgehauen.

dann liege ich drei sitze ganz für mich allein ab-
teil geschlossne lider und die sonne hinter masten bäumen:
schattenspiele rhythmisch vorhang knattern alles für ein
endogenes video und pixelblitzen pumpt mir um den blinden fleck
entgegen (den ich als schwarzes loch wie einen tunnel kommen
sehe einfahrt dunkel feuer dunkel kranz und feuer frei!)
schotter schwellen eisen alles schallt und stampft von unten
meiner halben träume vibrationen lullen mir die
hohlen knochen ein ich bin ich bin ich werde resonanz
mein körper war einmal ein haus dort liegt es liebt es leer

Die letzte Strophe gefällt mir dann wieder uneingeschränkt gut.
Die Doppelbedeutungen, die du durch die Zeilenumbrüche erzeugt hast, und dann die Allterationen von schotter - schwellen schallt stampft ...
Man wird förmlich mitgezogen in diesen Rhythmus, in das Treibende einer Fahrt, die einen einhalten lässt, die Geist und Körper und selbst den eigenen Kummer in einen Rhythmus verwandelt.

Also ich hoffe, du kannst auch mit unkritischem Lobgedudel was anfangen, im Moment bin ich glaub einfach noch nicht soweit wie ihr anderen, eine wirklich profunde und konstruktive Kritik abzuliefern, die einem Autor weiterhilft, zu sehr bin ich noch damit beschäftigt, euch Lyrikerumbrechlern hier auf die Spur zu kommen.

Bis die Tage und einen schönen Gruß von Zufall

Also

[Lorraine]

Hallo Stimmgabel,

Du hast dir Mühe gegeben, deinen Gedankengang zu einer sog. "Lyrik-Plotfläche" möglichst klar und übersichtlich zu gliedern. Schon die farblich gestaltete Titelzeile gibt einen deutlichen Hinweis auf die von dir festgestellte Problematik. Mir ist bewusst, dass das Erstellen eines solchen Kommentars einen nicht unerheblichen Zeitaufwand erfordert.

Ich habe markiert, was mir in deinem Fazit besonders aufgefallen ist:

[Klemens_Fitte]

J’ai rêvé la nuit verte aux neiges éblouies,
Baisers montant aux yeux des mers avec lenteurs,
La circulation des sèves inouïes,
Et l’éveil jaune et bleu des phosphores chanteurs !
(Rimbaud, Le bateau ivre)

Hallo Lorraine,

auch der Passagier des Trunkenen Schiffs ist ein (Dahin)Getriebener, einer, der zwar an die Ufer neuer, unbekannter Sinneseindrücke gelangt, gebadet wird dans le Poème de la Mer, der aber auch um die Ziellosigkeit und die Selbst-zersetzende Kraft dieser Reise weiß. Mais, vrai, j'ai trop pleuré!

Ein Ticket für das Trunkene Schiff zu lösen, das dürfte ähnlich schwer werden, wie auf deine schiefliegende Fahrt aufzuspringen; und das liegt nicht nur daran, dass sie außerhalb des Fahrplans stattfindet und keinem bekannten Streckenverlauf folgt. Denn obwohl es dir gelungen ist, ihre Dynamik, das Scheppern und Rütteln, den Strom der Eindrücke und Zustände abzubilden, wird hier (ein Gedicht ist ein Gedicht ist ein Gedicht) aus dem Danach ein Jetzt konstruiert. Warum? Wozu dafür die literarische Form bemühen? Aus Langeweile, Überdruss? Lese ich hier eine reine Sprachspielerei oder ein Aufgehen in der Gefühlsseligkeit (=Todessehnsucht, für den gelehrigen Interpreten)?

Ich denke nicht. Mir jedenfalls zeigt sich in deinen Zeilen das Ringen um eine formulierende Souveränität, eine Sprache, die sich eben nicht mit Erinnertem konfrontiert sieht, sondern mit der Wucht eines Erlebens; und für die eine Frage wie „Was will die Autorin/das LI uns sagen?“ geradezu lächerlich banal sein muss.

Der Körper kein Haus mehr. sondern im Transit, die hohlen Knochen eingelullt, das Ich nur Projektionsfläche für Pixelblitze und Schattenspiele – wieviel können Worte dem entgegensetzen? Und geht nicht jeder, der sich treiben lässt, sich auffüllen lässt vom Rhythmus und dem Lärm seiner Reise, das Risiko ein, schließlich (wenn die Fahrt an ihr unweigerliches Ende kommt) nur noch eine leere Hülle zu sein?

Ich komme nochmal wieder, wenn die Vibrationen nachlassen, moniere dann die „Schnipsel“, die sich mir noch nicht so recht in die Sprache einfügen wollen und fordere eine eingesprochene Version.

Gruß,
Klemens

[Stimmgabel]

-


Hallo Lorraine,

auch wenn du wegen meines Komms in eine Zug-Harre gekommen bist, könntest du mir vllt dennoch einen kleinen Lichtglitz-Tip zu deinem Bild "Musik in Dosen" verschenken ... war ja nur eine kleine, leichtschwere Frage


Danke im VorAUS, Stimmgabel ...


-

[Zinna]

Hallo Lorraine,

ich möchte  auch einen Gedanken zu deinem Gedicht hier lassen, zwei kurze.
Ich bin mir nicht einig, etwas in mir sagt Wow! wegen starker Bilder, aber andererseits bleiben mir Fragezeichen im Bauch, was ich so assoziiere beim Lesen. Hier zum Beispiel:



 

[Rübenach]

dann versuche ich auch mal, meine wirren gedanken strukturiert zu äußern (ohne allzuviel zu wiederholen, was bereits angemerkt wurde):

der rhythmus
ich bin begeistert. besonders gut gefällt mir das zusammenspiel von scheinbar zusammenhanglos nebeneinanderstehenden begriffen und einigen sehr ruhigen, prosanahen passagen.

dunkel feuer dunkel kranz und feuer frei!)
schotter schwellen eisen alles schallt und stampft

hier snapt ein begnadeter bassist,

was wenn jeder blick ein erster und ein letzter
wäre wenn mich nie mehr einer hier her bringt wohin
zurück wie komm ich an und wozu sollte ich

während hier miles davis seinen typischen, aus dem nirgendwo kommenden und in der unendlichkeit endenden (natürlich geloopten) trompetenton beisteuert.

sehr gelungen auch das vorwärtsdrängende

ein schloss ein turm und ampelspiel

in metrum und rhythmus dem kindervers: "ein hut ein stock ein regenschirm" gleich.

zur ersten strophe:
keine frage, es geht ums fahren. neben bahnfahrttypischen bildern draußen fliegt (...) in fetzen vorüber eine menge details, die zumindest nicht zum modernen bahnfahren passen wollen fahrtwind stiehlt mir.... so kenn ich das bahnfahren aus meiner teeniezeit. die schiebefenster nach unten gezogen, den kopf in den wind gehalten. zumindest mit den modernen ice mit ihrer ständig defekten klimaanlage hat das nichts zu tun. aber vielleicht verweisen auch das ampelspiel und die leeren straßen auf ein kleines, gelbes cabrio.

was ich nicht begreife, ist der ausdruck d-land. wenn er nur deutschland heißen sollte, hättest du deutschland geschrieben. ein verweis auf den d-zug? und: wie liest man den bindestrich beim vortrag?

zur zweiten strophe:
mit der musik in dosen hatte ich wenig probleme. einmal steht es für mich als musik aus der konserve (im gegensatz zur live-musik; vielleicht befinden wir uns ja auch ein wenig im metal-train nach wacken) zum anderen lässt sich dosen ja auch als plural von dosis lesen. schwieriger der halbvers die nicht rosten werden. am ehesten kommt mir neil young und sein album "rust never sleeps" in den sinn ("It’s better to burn out than it is to rust“). vermutlich ist das aber extrem überinterpretiert.

in der dritten strophe
wird es ganz deutlich. die zugreise, die das lyrische ich hier beschreibt, findet nicht in einem sanft dahingleitenden ice statt. hier knattern noch vorhänge, wo es heute nur noch rolos gibt. schwierigkeiten habe ich mit dem begriff pixelblitzen, verweist er doch auf digitale technik, die nicht so recht zur stampfenden eisenbahn passen will.
die hohlen knochen in verbindung mit mein körper war einmal ein haus bringen etwas bedrohliches ins gedicht, während ich bin ich bin ich werde resonanz eine transformation vom rein materiellen, körperhaften in klang und/oder energie anklingen läßt.

das alles nur meine lesart, die vermutlich dem kunstwerk nicht gerecht wird. sehr gerne gelesen und schön, dass du wieder hier bist.

[Einar Inperson]

Mein Lesen findet sich in den Kommentaren von firstoffertio und Rübenach wieder. Ein Text, der erlebt wird.

Ich habe mich an Lesungen von Erich Fried erinnert gefühlt, der seine Texte in den Achtzigern  musikalisch untermalt hat.

Wie atemlos würde dieser Text die Hörer machen. Ein rasanter Parforceritt, dessen letzte Zeile mir nicht das Ende des Gedichtes, sondern dessen Anlass zu sein scheint.

Soweit nur ein kurzer Eindruck.

[Lorraine]

Liebe firstoffertio,

[nebenfluss]

Nun ist der Zug wohl längst abgefahren. Letzte Woche wollte ich noch aufspringen und stand am falschen Gleis - Feedback? Werkstatt? Ja, wo isser denn bloß hingerollt? Lorraine im Einstand, da muss man erstmal drauf kommen!

Dennoch. Im Hinterkopf hab ich dies die ganze Zeit rumgeschleppt. Hinein- und mitgezogen haben mich die ersten Zeilen aus ganz persönlichen Gründen - eine nächtliche Zugfahrt durch die halbe Republik, über ein Jahrzehnt ist das jetzt her, in einem damals schon antiquierten D-Zug, und ich war offenbar der einzige, der nicht Schlafwagen gebucht hatte. Ich hätte nicht nur drei Sitze, sondern wechselweise ganze Abteile abliegen können, an Schlaf war höchstens anteilig zu denken. Da blieb nur lesen, rausgucken und viele, viele Zigaretten rauchen am offenen Fenster im Gang. Die Erinnerung an dieses eigentümlich nostalgische, melancholische Gefühl, scheinbar ganz allein und exklusiv von einem Zug durchs Land gefahren zu werden, sehe ich hier in eine überaus gelungene lyrische Gestalt verpuzzelt, und allein dafür mag ich dir danken, auch wenn's natürlich nicht dein Sinn der Übung war.

Für mich dann schade, ohne Stoßdämpfer in eine andere mir bekannte Stimmung hinübergerüttelt zu werden: Migräne. So simpel-engstirnig jedenfalls habe ich das um den blinden Fleck pumpende Pixelblitzen übersetzt. Und passt ja auch: die gleiche Form, die ich eben noch als wertfrei / loses Gedankentreibenlassen gelesen habe, erscheint mir nun als unangenehmes Sich-nicht-Konzentrieren-Können bei gleichzeitiger Übersensibilität. Der zeilenübergreifende Fluss wird für mich erst mit "schotter schwellen eisen" zum erfühlbaren Rhythmus. Auch das passt.

Ich weiß, du bist nicht unbedingt per du mit der Technik, aber trotzdem - ich hätte das gern vorgelesen.

Gar nicht schlecht für einen Einstandstext
und jetzt schön Kohlen nachgeschippt und rausgedampft!

[Lorraine]

Ach Klemens_...

 

[Mettbrötchen]

Hallo Lorraine,

ein guter Sound weht durch diese Verse. Ich denke, hier haben Sprache und Wahrnehmung im Gedicht zueinandergefunden. Ich mag es wie sich in den Versen so nach und nach die Klänge herausheben (kann es schlecht anders beschreiben) und wie die Langverse und Enjambements die Fortbewegung des lyrischen Ichs transportieren, die sowohl eine rein physische ist (indem es im Zug sitzt) als auch eine gedankliche. Das lyrische Ich ist hier natürlich ein sehr passives, ich erlebe es als eine reine Wahrnehmungs- und Verarbeitungsinstanz, die selber nicht in Aktion tritt. Ich finde das immer etwas gewagt, weil ich mir denke, entweder positioniert sich ein lyrisches Ich als starkes Subjekt in einem Text oder es wird als meinungskompetente Person und als Denk- und Redefigur merklich inszeniert. In einem solchen Gedicht, bei den Rhythmus und Klanggestaltung Überhand gewinnen, kann es schnell mal von seiner eigenen Sprache überrollt werden und das Ganze erhält so einen dissoziativen Touch. Das finde ich auch legitim und vermutlich ist es persönlicher Geschmack, wenn ich sage, dass die Wirksamkeit eines literarischen Verfahrens durch Antithese verstärkt werden kann. Hätte hier gerne gesehen, wie das lyrische Ich mir nahegebracht wird und Kontur erhält, in einem Moment vor der Reise z.B. und dann quasi vom Wortfluss verschluckt wird. Wie gesagt, das ist nur meine Position und entweder kannst du sagen, darin findest du dich nicht wieder oder sie schlägt etwas in dir an, worüber du dir selbst unsicher warst bei dem Werk.
Formal gesehen, wird diese Suada durch Rhythmus und Klanggestaltung, aber auch durch Interferenzen hergestellt

[Lorraine]

Hallo Zinna ... eine reiselustbedingt stark verzögerte Antwort, aber doch:

[Lorraine]

Lieber Rübenach,
gerade heute fällt es mir schwer, andernorts meine wirren Gedanken strukturiert zu äussern, oder auch nur für mich zu ordnen. Also, sage ich mir, könnte das der richtige Moment sein, den Versuch zu starten, diesen Faden hier zu einem - zumindest für die Eröffnerin - zufriedenstellenden Ende zu bringen, deinen und die restlichen noch ausstehenden Kommentare zu beantworten, so gut es mir möglich ist. Denn jede Minute, die jemand hier mit dem Lesen oder Wirken-lassen und gar Kommentieren eines Textes verbringt, stellt für mich ein Geschenk dar, das ich nicht als selbstverständlich erachte.
Nicht zeitnah zu antworten, hat den Nachteil, dass ich nachfolgende Kommentare nicht mehr ausblenden kann, es mag also sein, dass meine Antwort(en) nicht nur durch längeres Reflektieren, sonderen auch durch weitere Meinungen/Eindrucke beeinflusst werden, das halte ich für unvermeidlich. Dann mal los: